Ely
  • Ely
  • 85.4% (Onorato)
  • Classe F Creatore della discussione
11 anni fa
Salve,
Ho fatto un inserimento in MC11300 di una villa con un impianto con due generatori :

1- Cogeneratore:
Potenza termica:11,70 kW
Potenza termica:6,00 kW
Rendimento termico a carico nominale: 0,56
Rendimento elettrico a carico nominale: 0,29

2- Caldaia a condensazione

Tutti e due sono collegati ad un bollitore 600 lt.

Impianto è a pannelli radianti+ fancoil...

Come ordine di generatori prima ho messo cogenaratore e sotto la caldaia.
Quando faccio girare il programma e vado a vedere i risultati:
Energia elettrica prodotta dal cogeneratore è pari a 0!!!

Mi potete aiutare?
Grazie
albertop
11 anni fa
Evidentemente anche l'energia termica sviluppata è pari a zero? In pratica il CG non funziona mai e tutto il carico viene sviluppato dalla caldaia?

Se non funziona il cogeneratore e si sta utilizzando il "metodo del contributo frazionale" normalmente è causato dall'indice di congruità (in pratica "esce" dai valori accettabili del prospetto H.1 della parte 4 (pagina 109). In questo caso viene succerito nella nota in calce alla tabella di utilizzare il "metodo del profilo del giorno tipo".
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
Simon
  • Simon
  • 100% (Glorificato)
  • Classe E
11 anni fa
Buon giorno Alberto, ho più o meno lo stesso problema:

Cogeneratore 44 kW termici e 20 elettrici, rendimenti 71% termico e 30% elettrico ... bollitore da 1600 litri (edificio di 11 abitazioni).
nei risultati per E.R. mi da copertura FER 0%,

quando inserirsco il fattore di conversione per quota energia primaria non rinnovabile metto 1
invece nella primaria rinnovabile? dovrei mettere altro non rinnovabile quindi 0?

Grazie per la risposta 😃
albertop
11 anni fa

ho più o meno lo stesso problema:

Messaggio originale di Simon:


sono due questioni abbastanza diverse ;)

nei risultati per E.R. mi da copertura FER 0%,

quando inserirsco il fattore di conversione per quota energia primaria non rinnovabile metto 1
invece nella primaria rinnovabile? dovrei mettere altro non rinnovabile quindi 0?

Messaggio originale di Simon:


se il cogeneratore "funziona" e produce energia termica ed elettrica (non come Ely che non otteneva nulla) la quota di rinnovabile proviene direttamente dal fattore di conversione in energia primaria rinnovabile. Ora, il cogeneratore è rinnovabile? Se si (magari la Regione dice così anche se si brucia metano) inserire un apposito fattore di conversione (0= non rinnovabile, questo è ovvio). Il cogeneratore è già avvantaggiato dal fatto che l'energia elettrica prodotta decrementa l'EP.



Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
Simon
  • Simon
  • 100% (Glorificato)
  • Classe E
11 anni fa
Cerco di fare un sunto veloce:
L'Emilia Romagna esige il 35% FER per riscaldamento e il 50% per acs... sin qui tutto bene..

nel punto 22 della DGR 1366/2011 dice per quanto riguarda l'elettrico:
Gli obblighi di cui al presente punto si intendono soddisfatti anche:
i. con l'installazione nell'edificio o nel complesso edilizio di unità di micro o piccola cogenerazione
ad alto rendimento in grado di coprire quote equivalenti in potenza elettrica di impianti alimentati
da fonti rinnovabili, aventi caratteristiche conformi a quanto specificato in Allegato 15;

nel punto 21 invece: Gli obblighi di cui alle precedenti lett. a) e lett. b) si intendono soddisfatti anche:
- con l'installazione nell'edificio o nel complesso edilizio di unità di micro o piccola cogenerazione
ad alto rendimento e in grado di produrre energia termica a copertura di quote equivalenti dei
consumi previsti per l’acqua calda sanitaria, il riscaldamento e il raffrescamento, aventi
caratteristiche conformi a quanto specificato in Allegato 15;

Mi ritrovo a fare una Legge 10 con impianto centralizzato (quindi ho considerato tutto l'edificio una unica zona) di 11 appartamenti..
ho messo questo cogeneratore (disgraziato chi ha inventato questa tecnologia inutile) che rende 44 kW termici e 20 elettrici..

se andiamo a prendere la DGR 1366, copro abbondantemente l'elettrico e ne ho pure troppi di termici.. però mi ritrovo che i due valori di Copertura FER nella pagina indicatori sono due zeri spaccati.. non capisco cosa abbia sbagliato...

un'altro dubbio è che nella videata fabbisogno d'impianto/elettrica prodotta mi da nella parte Autoconsumo tutti zeri e mi conta la parte elettrica come se la comprassi dalla rete.. mi pare strano... con 20 kw copro tutto.. anche perchè sono state previste quattro pompe da 180 w ognuna...

ultima cosa: l'epi mi viene, a mio parere, molto basso per l'edificio che ho, dove posso avere sbagliato?

Simon
albertop
11 anni fa

se andiamo a prendere la DGR 1366, copro abbondantemente l'elettrico e ne ho pure troppi di termici.. però mi ritrovo che i due valori di Copertura FER nella pagina indicatori sono due zeri spaccati.. non capisco cosa abbia sbagliato...

Messaggio originale di Simon:


che cosa ci può essere di rinnovabile in qualcosa che brucia gas metano? se lo si vuole considerare rinnovabile "d'ufficio" perché questa tecnologia "ci piace", questo è altro discorso.

un'altro dubbio è che nella videata fabbisogno d'impianto/elettrica prodotta mi da nella parte Autoconsumo tutti zeri e mi conta la parte elettrica come se la comprassi dalla rete.. mi pare strano... con 20 kw copro tutto.. anche perchè sono state previste quattro pompe da 180 w ognuna...

ultima cosa: l'epi mi viene, a mio parere, molto basso per l'edificio che ho, dove posso avere sbagliato?

Messaggio originale di Simon:


questi due aspetti sono collegati. L'energia elettrica prodotta da un cogeneratore alimentato da fonte NON RINNOVABILE decrementa direttamente il fabbisogno di energia primaria (no autoconsumo). Ovvero abbassa l'EPi. Mi spiace per chi fa il termotecnico con passione ... Purtroppo hanno deciso così.


Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
Simon
  • Simon
  • 100% (Glorificato)
  • Classe E
11 anni fa
Concordo pienamente sul fatto che un cogeneratore che brucia gas non è rinnovabile..e videntemente in Emilia Romagna la pensano diversamente, pure dai progettisti..
Ma se l'Emilia Romagna me la assimila ad una fonte rinnovabile, in relazione mi calcolo la quota equivalente? Cioè, il programma non lo fa ma io dovrei metterlo, quindi calcolo tutto a mano?

Quindi i conteggi che avevo fatto erano corretti.. mah... mi pare che le nuove normative siano fantasiose... dopo la contabilità creativa ... la termotecnica creativa?? Mi consenta !!!

Grazie Alberto, come sempre le tue risposte sono chiarissime 😁

Buona giornata e Buon Lavoro