Salve a tutti. Vedendomi perso mi rivolgo a voi, nella speranza che qualche anima pia possa aiutarmi a risolvere la questione. Premetto che sono uno studente e che le basi di trasmissione del calore e di impiantistica sono quelle che sono, abbiate pazienza. 😊 Ringrazio anticipatamente.

Il progetto riguarda un albergo in cui non esistono impianti, nè di riscaldamento nè di raffrescamento. Per quel che riguarda l'acs non mi interessa nello specifico (ma non so se è obbligatorio inserirla). Il comfort è apportato con strumenti passivi quali muri Trombe in una zona e serre solari in un'altra. Solo che le serre solari non vengono utilizzate per il loro apporto in termini di conduzione, ma come collettori per produrre aria calda da immettere poi negli ambienti. Per il raffrescamento invece ventilazione meccanica con pre-raffreddamento dell'aria in galleria sotterranea.

Ora, il problema principale riscontrato è che per avere qualunque tipo di fabbisogno devo necessariamente inserire qualcosa alla voce Impianto>Generazione>Riscaldamento (o almeno è la prima cosa che mi evidenzia quando lancio Fabbisogno>Controllo/Calcolo, non so se poi ci sono altri problemi), ma i campi di compilazione non coincidono con nulla di quello presente nel progetto. Qualche idea?

Grazie ancora 😁

🤣 accidenti...🤣

Non è vero. Il generatore non è assolutamente obbligatorio. In un progetto "buttato lì tanto per provare" dice di verificare il generatore (fra l'altro si tratta di un warning) perchè l'energia richiesta non viene soddisfatta.

Quello che puoi ottenere in ogni caso è l'energia termica ideale Qh o Qc dal momento che l'impianto termico è completamente fuori standard. I calcoli finali li puoi facilmente fare a mano introducendo le perdite e gli apporti che ritieni opportuni.


Ma è un albergo o una coltivazione di funghi?

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Forse con "Per il raffrescamento invece ventilazione meccanica con pre-raffreddamento dell'aria in galleria sotterranea" intendevi un sistema geotermico come fatto nella scuole Orsini a Imola?

Vi scrivo il link del quaderno edito dalla Edicom edizioni sulla scuola

http://www.ilprogettosostenibile.it/files/magazine2_magazine_it_1521_resource_orig.pdf 

Non si tratta di un warning, ma di un dato obbligatorio (a detta del programma). Inoltre la tabella di fabbisogno è tutta nulla, il che, anche nella mia ignoranza, credo sia impossibile. Mentre inserendo a caso una pompa di calore, ad esempio, la tabella la calcola.

Come è stato fatto quel progetto "buttato lì tanto per fare"?
Io ho creato una zona termica che viene segnata come ambiente climatizzato e per cui si prevede la certificazione per riscaldamento e raffrescamento. Anche se non la avessi indicata come ambiente climatizzato (fatto che impedirebbe di fatto di chiedere la certificazione e inserire le temperature, ma era tanto per provare se usciva qualcosa) il risultato finale sarebbe stato lo stesso. 0 su tutto
poi di altro avevo compilato di questa zona capacità termica (secondo normativa) e apporti interni (per categoria), e le schede di opaco e trasparente. Oltre non sono andato perchè mi da quell'errore.
Spero mi darete ancora aiuto. Grazie


😒 so che era solo una battuta
fortuna che ci sta rastorino che vi fornisce esempi esistenti. grazie


adesso sto cercando di inserire una pompa di calore fittizia per sopperire al problema e considerare allo stesso tempo i sistemi passivi. E ancora dubbi.

Per le serre solari considero la portata termica come si avrebbe per un semplice sistema con una batteria calda tra esterno e interno, e la potenza elettrica che mi fornisce la ditta costruttrice degli aspiratori in funzione della portata d'aria necessaria. Quindi mi calcolo il COP dal rapporto tra i due. Pùo funzionare?

Per i muri Trombe invece sorge un problema a cui ancora non ho trovato soluzione. La portata termica è la stessa di quella per le serre, poichè il principio è simile (poichè suppongo che l'apporto di accumulo termico delle pareti sia già computato dal programma in una sezione a parte), ma non essendoci alcun tipo di aspirazione meccanica, il COP fittizio sarebbe infinito. Qualche idea a proposito?

Ah, forse non l'ho specificato, ma i due tipi di tecnologie sono utilizzate per zone termiche differenti, quindi devo forzatamente trovare una soluzione per entrambe.

Grazie a chiunque voglia interessarsi. 😁

Ti rispondo solo per il comportamento del software.

Ho appena riprovato. Se non c'è un generatore il programma non si blocca per errore ed i risultati forniscono il Qgnout (punto d'ingresso della distribuzione). La videata dei generatori è una di tipo "nuovo" (nel futuro saranno simili a questa) dove non c'è alcun controllo finale. Se io non completo la videata, al software non interessa nulla.
Ovviamente stai utilizzando l'ultima versione del software vero? Non è che stai utilizzando quella di un anno fa ... mi viene il dubbio perchè al giorno d'oggi è difficilissimo inserire i dati di una pompa di calore e tu dici "inserendo a caso una pompa di calore".

Ripeto, con l'ultima versione, il generatore non è obbligatorio e non preclude il calcolo delle sezioni precedenti.

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Questo onestamente non lo so. Se ho preso il numero giusto, dovrei avere la 1.17 LE. Comunque da me per la pompa di calore devo inserire solo portata termica e COP, oltre al tipo di alimentazione e temperatura.
Comunque non avevo capito che avrei potuto inserire un solo generatore per tutte le zone, e non uno per ciascuna zona come pensavo. E questo, se non è stato modificato nelle versioni successive, non è un pò una limitazione del software? Boh, questo non posso certo dirlo io, che ne capisco pochissimo di impianti. Forse sono anch'io che non sfrutto al meglio il programma.

Grazie a albertop per il tempo che ha perso dietro questi miei problemi. 😁

Installa una versione più recente. E' gratuita allo stesso modo (è necessaria solamente la registrazione) 😉


Può darsi. E' anche una limitazione della normativa che prevede da sempre calcoli e verifica relativi ad un singolo generatore. Oramai l'hanno scritta così e ci dobbiamo adattare ...

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