simone
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14 anni fa
Buongiorno, devo realizzare i calcoli per un impianto multisplit avente un COP di 3.45 e il programma, a fine elabrazioen mi rende un rendimento di produzione di 3.25 ? dove è che sbaglio o è possibile ?
Grazie per l'aiuto.
Simone
albertop
14 anni fa
Il rendimento che viene visualizzato ora è quello "termico" che dovrebbe essere minore o uguale al COP della pompa di calore. Per trasformarlo con l'energia primaria lo si può dividere per 2,218

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simone
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14 anni fa
..ma per la verifica di legge sul rendimento minimo medio stagionale, quale prendo per eseguire i calcoli ? quello termico o va trasformato ? grazie ancora
albertop
14 anni fa
Per la sostituzione del generatore di calore? (per altri casi non è più richiesto).
Il rendimento globale medio stagionale è dato da Qh/Qph (unità di misura kWh/kWh)
I valori si possono recuperare in Elaborati, Indicatori:
riga 26 / riga 28
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simone
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14 anni fa
si..il caso è quello di ristrutturazione impianto termo ..quindi devo verificare che il rendim. medio stagionale sia maggiore di 75 + 3log Pn
Ma il programma mi dice :
- Rendimento produzione : 339 %
- Rendime emiss 90 %
- Rendime distrib 99 %
- Rendime regola 94%
- Rendime medio 286 %

Sinceramente mi sembra strano paragonarlo a un rendimento minimo di 79.24 % ( considerato che pn è 8 Kw )

Non capisco se è tutto ok oppure no..

Può aiutarmi ?

Grazie
albertop
14 anni fa
Il rendimento delle PdC utilizzando la 10348 è sempre elevato. Il valore di confronto 75+3log(Pn) è stato tarato per i generatori a combustione.

Il valore richiesto è in ogni caso:

rendimento di produzione: 339 / 2,21782 = 152,85 (%)
e quello medio stagionale: 286 / 2,21782 = 128,95 (%)

Il valore così alto dipende dall'algoritmo utilizzato (UNI 10348) che concede forse troppo alle PdC. Inoltre, a rigore, se si tratta di split, la procedura non sarebbe utilizzabile (ma non è attualmente disponibile alcuna procedura ufficiale).
Modificheremo comunque il software perchè venga visualizzato il rendimento comprensivo di energia primaria anche per le PdC.


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simone
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14 anni fa
Grazie mille..!!! allora intervengo manualmente sulle stampe..
P.S. vedo che non sono l'unico a lavorare di domenica..mi consolo.
girondone
14 anni fa
buon giorno
in questi forum è il primo mess
chiedo cortesemente di valutare un attimo il mio caso
premetto che il mio software in questo caso (è uno split e quindi ho già leto il discorso che la 10348 non li considererebbe)
usa (almeno chiede i dati in ingresso) della 15316 visto che il reglomaneto ligure così vuole

è una semplice stanza (ampliamento di edificio esistente) con slip

E.1 (1) - Abitazioni civili e rurali
Gradi giorno 1481 [GG]
Temperatura minima di progetto 0 [°C]


Tipo Pompa di calore a ciclo inverso a compressione di gas, azionata da motore elettrico
Fluido termovettore Aria
Valore nominale della potenza termica utile Pn 3,40 [kW]

SUPERFICI E VOLUMI DI OGNI ALLOGGIO
Descrizione S.Utile S. Lorda V. Lordo SL/VL
[m²] [m²] [m³] [m-1]
Centrale: pompa di calore 11,60 86,42 53,94 1,60
Unità immobiliare: STUDIO 11,60 86,42 53,94 1,60


Valore dei rendimenti medi stagionali di progetto
DESCRIZIONE VALORE U.M
Rendimento di produzione 230,97 [%]
Rendimento di regolazione 97,00 [%]
Rendimento di distribuzione 96,62 [%]
Rendimento di emissione 95,00 [%]
Rendimento globale medio stagionale 194,16 [%]
Rendimento globale minimo imposto dal regolamento 76,59 [%]


Indice di prestazione energetica
DESCRIZIONE VALORE U.M
Metodo di calcolo utilizzato UNI EN ISO 13790

Fabbisogno di energia elettrica da rete 359,90 [kWhe/anno]


Indice di prestazione energetica normalizzato per la climatizzazione invernale
DESCRIZIONE VALORE U.M
Valore di progetto 35,26 [kJ/m3 GG]


che i dite
da quello che dite qui il 230 di rend di produz è accettabile

inoltre il fattore di conv in en primaria 2,218 è ottenuto da?
grazie
albertop
14 anni fa
Buongiorno,

premetto che il mio software in questo caso (è uno split e quindi ho già leto il discorso che la 10348 non li considererebbe)
usa (almeno chiede i dati in ingresso) della 15316 visto che il reglomaneto ligure così vuole

Messaggio originale di girondone:



diciamo che imho la questione split riguarda oramai maggiormente gli "altri" rendimenti (emissione, controllo e distribuzione) su cui non si sa (e non si sapeva con la 10348) cosa fare.
Su uno split (ovvero una pompa di calore la cui "temperatura del pozzo caldo" è di 20°C) la 15316 chiede i dati di resa in corrispondenza di quattro temperature della sorgente fredda (-7; 2; 7; 12): questa è la grande differenza con la 10348 che invece parte dalla temperatura "standard" di 7°C.
Il calcolo diventa poi normale con delle più o meno semplici interpolazioni fra i dati. L'importante è stabilire per quanto tempo la temperatura esterna è più vicina a 2°C piuttosto che a 7°C o 12°C.
Apro e chiudo una parentesi: tempo fa avevo cercato informazioni sul sito ligure ma non ho trovato nulla (documentazione, software, ...). E' tutto riservato ai certificatori oppure c'è un'area pubblica?



Valore dei rendimenti medi stagionali di progetto
DESCRIZIONE VALORE U.M
Rendimento di produzione 230,97 [%]
Rendimento di regolazione 97,00 [%]
Rendimento di distribuzione 96,62 [%]
Rendimento di emissione 95,00 [%]
Rendimento globale medio stagionale 194,16 [%]
Rendimento globale minimo imposto dal regolamento 76,59 [%]

Indice di prestazione energetica normalizzato per la climatizzazione invernale
DESCRIZIONE VALORE U.M
Valore di progetto 35,26 [kJ/m3 GG]

da quello che dite qui il 230 di rend di produz è accettabile

Messaggio originale di girondone:



il rendimento di un sottosistema è definito al punto 6.6.6 della 11300-2 in questo modo:

etax = Qx,out / (Qx,in + fp,el * Qx,aux)
dove:
Qx,out è l'energia termica utile fornita in uscita
Qx,in è l'energia termica utile richiesta in ingresso
fp,el è il fattore di conversione in energia primaria dell'energia ausialiare elettrica
Qx,aux è l'energia elettrica degli ausiliari

In una PdC la stessa formula può essere riscritta con (dal momento che Qx,in = Qx,out / COP):
etax = Qx,out / (fp,el * Qx,out / COP)

Quando COP > fpel avremo un rendimento maggiore del 100%.

inoltre il fattore di conv in en primaria 2,218 è ottenuto da?

Messaggio originale di girondone:



il valore di fp,el è ottenuto da 0,187 * 11.86 = 2,21782 (vedere nota 8 paragrafo 6.1 della 11300-2)


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girondone
14 anni fa
grazie
ora vado di fretta..
ma inizio a chiederti la mail....
ed inoltre posto il link ad altro forum dove ho già messo quel poco che ho sulla norma in questione che è tratto da una versione del manuale di celeste che hanno dato all'"inutile " corso da 16 ore che ho fatto...

http://www.edilclima.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=11134 
saluti
girondone
14 anni fa
ho appena riprovato perchè non mi ricordavo..
ma per es i manuali (se così si possono chiamare! visto che ci sono scritte cose che poi il "software" non fa!) si possono scaricare solo dopo registrazione

qui invece è aperto a tutti
ma direi che è quello che hai già visto
http://www.ambienteinliguria.it/lirgw/eco3/ep/browse.do?lingua=Italiano&pageTypeId=36525&channelPage=/jsp/layout/layR.jsp&channelId=-50256&BV_SessionID=@@@@1930033985.1283170015@@@@&BV_EngineID=cccdadelfllmfjlcefeceffdgnndffk.0