maxmax
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12 anni fa
Buongiorno a tutti sono un utente PRO del SW e premesso che non sono molto esperto dell'uso di MC11300 (ho la ver 1.39 installata)

attualmente la situazione è :

condominio di circa 30 appartamenti con impianto centralizzato per quanto riguarda il riscaldamento alimentato mediante teleriscaldamento ad acqua calda con proprio scambiatore e ACS generata con scaldacqua individuali a gas

Il desiderata del condominio è sostituire i vecchi scaldabagni con un impianto di ACS centralizzato con teleriscaldamento integrato con pannelli solari termici installando un nuovo scambiatore in centrale termica ed una nuova rete esterna che si allaccerà alla rete del singolo appartamento dove prima si allacciava lo scaldabagno.

il dubbio si pone come procedere dal punto di vista della redazione del previsto allegato B Regione Lombardia ovvero la legge 10 in quanto la dgr 8745 essendo il generatore[scambiatore] > 100 Kw mi obbliga alla presentazione assime alla pratica edilizia.


ovvero io dovrei calcolare rendimento medio globale stagionale dell'impianto termico relativo esclusivamente all'ACS
ma non vorrei calcolarmi il'involucro in quanto in questo caso l'involucro dell'immobile non viene modificato

ne rientra nel calcolo dell'ACS in quanto essendo un'immobile residenziale e lo stesso fabbisogno viene calcolato in base ai mq di superficie utile servita dall'impianto ( a sensi UNI 11300-4)

pertanto non riesco a determinare con mc 11300 il suddetto rendimento come fare ?

la mia idea sarebbe questa :

compilo di dati generali e climatici

creo una sola zona termica e compilo i dati
ignoro la capacità termica
compilo il fabbisogno ACS (calcolo il volume, non il rendimento di erogazione xche ho un centralizzato)
ignoro gli apporti termici e emissione regolazione cosi come tutto l'involucro (scambi verso l'esterno) e deseleziono riscaldamento e rafferscamento in mostra

poi passo agli impianti
ignoro la sezione riscaldamento
passo all'ACS

stimo calcolando il circuito primario e vari circuiti dei singoli appartamenti

passo al generatore
inserisco i dati dello scambiatore per il teleriscaldamento
inserisco i dati dei pannelli per il solare termico
Domanda dove metto l'accumulo (2 bollitori da 1000 litri con doppio serpentino e circolatore solare) nell'accumulo dei pannelli o nell'accumulo generico della sezione ??

poi inserito tutto faccio il calcolo e l'elaborazione avviene ma dove trovo il rendimento medio globale stagionale dell'impianto termico per verificarlo con il valore limite previsto per legge ???????

sbaglio qualcosa nel procedimento ???

Grazie a chiunque mi voglia aiutare
saluti
Massimiliano
--
albertop
12 anni fa
Sembra tutto assolutamente corretto.

la mia idea sarebbe questa :

compilo di dati generali e climatici

creo una sola zona termica e compilo i dati
ignoro la capacità termica
compilo il fabbisogno ACS (calcolo il volume, non il rendimento di erogazione xche ho un centralizzato)

Messaggio originale di maxmax:


L'unica cosa che mi sento di dire qui è che per il calcolo di acs con una sola zona si deve utilizzare il "numero appartamenti" oppure creare più righe. Ma credo così sia stato.


poi passo agli impianti
ignoro la sezione riscaldamento
passo all'ACS

stimo calcolando il circuito primario e vari circuiti dei singoli appartamenti

Messaggio originale di maxmax:


distribuzione acs. ok.

passo al generatore
inserisco i dati dello scambiatore per il teleriscaldamento
inserisco i dati dei pannelli per il solare termico
Domanda dove metto l'accumulo (2 bollitori da 1000 litri con doppio serpentino e circolatore solare) nell'accumulo dei pannelli o nell'accumulo generico della sezione ??

Messaggio originale di maxmax:


L'accumulo va sempre nella sezione apposita. Le perdite vengono calcolate sui dispositivi presenti in "Generatore", "Accumulo". Quando un accumulo viene richiamato in un generatore (solare termico, biomassa, etc) è per altri scopi, non per calcolo delle perdite.

poi inserito tutto faccio il calcolo e l'elaborazione avviene ma dove trovo il rendimento medio globale stagionale dell'impianto termico per verificarlo con il valore limite previsto per legge ???????

sbaglio qualcosa nel procedimento ???

Messaggio originale di maxmax:


No, non c'è perchè non è richiesta la verifica. Lo si può facilmente calcolare (formula 9 della 11300-2 6.5.2):

eta,g,W = Qh,W/Qp,W

I dati a video in "Calcolo/Risultati":

Qh,W in "Fabbisogno di zona", "ACS", riga 2 colonna Totale
Qp,W in "fabbisogno d'impianto", "Energia primaria", riga 2 + riga 6 (sempre colonna totale)

Magari inseriremo il calcolo, costa poco. Fin'ora non lo ha mai richiesto nessuno.
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maxmax
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12 anni fa
Ok grazie 1000
no ho capito due cose
allora
1) il discorso "zona" ACS

io ho preceduto così

seleziono edifici destinati ad abitazione
metto il numero di appartamenti (36)
metto la superficie utile totale (la somma delle Sup. Utili di tutti e 36 appartamenti)

è corretto ??????

2) per quanto riguardo l'accumulo
io ho due bollitori a doppio serpentino che lavorano in parallelo secondo la richiesta dell'impianto mediante un sistema di valvole devo inserire due accumuli nella voce accumulo ???
inserendo anche la voce solare termico nel generatore devo inserire anche li i dati dell'accumulo oppure li devo inserire una volta sola nella voce accumulo, oppure solo nella voce del generatore ?
scusa ma è questo che non capisco, forse sono un po' "gnucco" ma nel CENED per esempio l'accumulo me lo fanno inserire una volta sola come accessorio del solare termico anche se a doppio serpentino.



ho capito il calcolo del rendimento grazie !!

io invece pensavo di rapportare solo i dati della tabella "fabbisogno di impianto"

ovvero riga 2 (fabb. di zona) / somma riga 13 energia termica utile + riga 8 energia elettrica
ma probabilmente questi dati non tengo conto degli altri ausiliari elettrici o altro (es. ausiliari solare termico) e quindi è meglio usare i dati dell'energia primaria come incicato nella risposta, grazie !!!

grazie
ancora
Massimiliano
albertop
12 anni fa


seleziono edifici destinati ad abitazione
metto il numero di appartamenti (36)
metto la superficie utile totale (la somma delle Sup. Utili di tutti e 36 appartamenti)

Messaggio originale di maxmax:



arghhhhh!!!
avevo paura appunto di questo. Il calcolo del fabbisogno acs non è lineare ma a steps in funzione della superficie utile dell'abitazione.

Se sono 36 appartamenti di superficie uguale inserisci numero: 36 e superficie quella dell'appartamento.
Se gli appartamenti non hanno superficie uguale, inserisci più righe. Esempio:
4 appartamenti da 80 mq
6 appartamenti da 98 mq
5 appartamenti da 120 mq
...


2) per quanto riguardo l'accumulo
io ho due bollitori a doppio serpentino che lavorano in parallelo secondo la richiesta dell'impianto mediante un sistema di valvole devo inserire due accumuli nella voce accumulo ???
inserendo anche la voce solare termico nel generatore devo inserire anche li i dati dell'accumulo oppure li devo inserire una volta sola nella voce accumulo, oppure solo nella voce del generatore ?
scusa ma è questo che non capisco, forse sono un po' "gnucco" ma nel CENED per esempio l'accumulo me lo fanno inserire una volta sola come accessorio del solare termico anche se a doppio serpentino.

Messaggio originale di maxmax:



Purtroppo (o fortunatamente, a seconda i punti di vista), il meccanismo 11300 è assai più preciso di quello implementato in CENED. Un accumulatore, solo per il fatto di contenere acqua, avrà una perdita. Che sia uno o due o tre non ha importanza, le perdite si sommano. Per questo è possibile inserire "n" accumuli nella sezione apposita.
Oltre alle perdite si devono considerare anche eventuali recuperi ed altri parametri. Per questo in qualche situazione (ripeto: solare, biomassa, ...) viene richiesto l'accumulo anche nel generatore. Ma questo non determina le perdite di accumulo ma agisce sul funzionamento del generatore stesso.
Se i due accumuli sono in parallelo ed entrambi hanno a che fare con il solare, inseriscine uno solo come somma dei due.
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maxmax
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12 anni fa
riepilogando
ACS

immaginavo vista la risposta ma nel " Fabbisogno ACS"
non riesco ad inserire più righe come tu dici con la 1.39
il tasto aggiungi è disattivato, potresti verificare ??? grazie 1000

accumuli

ok allora le inserisco sia da una parte che nell'altra nel caso di specie ,
con le modalità da te indicate

Grazie ancora
albertop
12 anni fa
Vero, è un limite della procedura CENED ed abbiamo pertanto limitato l'input. Se non devi esportare a CENED, in "Home"metti procedura "Nazionale" che ti consente più righe.
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franlafo
12 anni fa
Scusate ma forse mi sto perdendo....
Nel caso del serbatoio a servizio di un sistema solare con funzione di accumulo per acs e magari anche riscaldamento integrato da caldaia, si deve:
1) nella scheda accumulo, sotto la voce impianto creare il serbatoio, e dire che fa funzione " multifunzione", quindi tutta la procedura dei dati geometrici e quant'altro...
2) nella scheda generatore, creo il sistema solare con tutte le sue caratteristiche specificando il servizio di produzione acs e riscaldamento, quindi spunto su accumulo e devo RICHIAMARE il serbatoio che ho inserito in 1)....
Scusate l'italiano ma NON DEVO INSERIRE, ma RICHIAMARE, perchè se non è così cosa devo INSERIRE?
parlo della procedura nazionale...
Grazie
albertop
12 anni fa

Nel caso del serbatoio a servizio di un sistema solare con funzione di accumulo per acs e magari anche riscaldamento integrato da caldaia, si deve:
1) nella scheda accumulo, sotto la voce impianto creare il serbatoio, e dire che fa funzione " multifunzione", quindi tutta la procedura dei dati geometrici e quant'altro...
2) nella scheda generatore, creo il sistema solare con tutte le sue caratteristiche specificando il servizio di produzione acs e riscaldamento, quindi spunto su accumulo e devo RICHIAMARE il serbatoio che ho inserito in 1)....

Messaggio originale di franlafo:


👍
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