Ely
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12 anni fa
Salve
Ho fatto inserimento di una struttura RSA di nuova costruzione ( assistenza sanitaria per gli anziani con 64 posti letto) con MCImpianto e poi l'ho importata in MC 11300...MA ho alcuni dubbi e vi faccio un elenco:

1- Nell'interfaccia GENERALE di MC 11300 c'è una voce che mi chiede se edificio è pubblico o adibito ad uso pubblico.Nel mio caso edificio è una struttura privata ma è adibito ad uso pubblico e perciò l'ho selezionata!

2- Vado nella schermata delle strutture e provo a selezionare le verifiche della trasmittanza ecc... e mi dà che alcune strutture non tornano con valore della legge!Mentre nell'altro programma sono verificate alla grande!!!questo problema vale anche per le finestre!!!

3- Qando importo un progetto da MCImpianto nell'elenco delle strutture mi dà una decina di pavimenti appoggiati su terreno coppiati dal mio pavimento nel progetto con i valori diversi di trasmittanza!!!!!!!!!!!!!!!per risolvere problema ho dovuto cancellare questi pavimenti e vado nell'interfaccia zone termiche --->pavimenti su terreno e nella voce orogine dati invece di selezionare "dal progetto" seleziono "assenza dati attendibili ,inserimento manuale"!!!Ma non mi piace e secondo me deve essere automatico e prendere i miei dati dal progetto MCImpianto!😕
C'è qualcuno che mi può aiutare?😢
albertop
12 anni fa
MC Impianto arriva fino al decreto 311 e pertanto non contempla la diminuzione del 10% per gli edifici pubblici prevista dal decreto 59. Inoltre MC Impianto prevedeva la possibilità di aumentare i limiti del 30%.

Comunque proviamo a vedere quello che succede. Se in entrambi i software il limite per la verifica dei componenti è settato sull'anno 2010, in zona climatica D, il limite sui componenti opachi dovrebbe essere 0,36 in entrambi (oppure 0,324 in MC 11300 se settata l'opzione edifici pubblici). Spero MC Impianto non sia stato settato con i limiti aumentati che porterebbe il limite a 0,468.
Il valore di confronto (limite) è uguale nei due software oppure no? In caso negativo è necessario decidere quello che si desidera ottenere.

Per quanto riguarda i pavimenti, rimane la medesima verifica presente in MC Impianto ma viene aggiunta anche la verifica del componente in regime stazionario (steady state) secondo UNI 13370. Il travaso esegue quello che dovrebbe essere fatto manualmente quindi la scappatoia utilizzata (di passare all'inserimento manuale) è errata.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
Ely
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12 anni fa
Quindi,visto che è un edificio adibito ad uso pubblico i valori limiti della trasmittanza vengono abbassati al 10%.

Avendo inserito gli stessi dati In tutti e due programmi (zona climatica E,anno2010,ecc) ...ho un limite di trasmittanza per i componenti verticali esterni in MCImpianto è pari a 0,34 e in quello di MC 11300 è pari a 0,306 e fin qui ci siamo e adesso mi torna!

per i pavimenti non ho ben capito che tipo di verfica è regime stazionario (steady state) e da dove la posso fare?
Ely
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12 anni fa
Perdonami,approffitto a farti un'altra domanda...Nella pagina "generale" di MC 11300 quando vado a inserire classificazione dell'edificio per un edificio come RSA e scelgo edificio non residnziale mi chiede un valore che si chiama EPacs x convertire i conumi da mq a mc visto che non è residenziale e i consumi vengono calcolati in mc e fin qui mi torna ma questo valore come si calcola?
albertop
12 anni fa

per i pavimenti non ho ben capito che tipo di verfica è regime stazionario (steady state) e da dove la posso fare?

Messaggio originale di Ely:


Si chiama così ma la fa automaticamente il software. La verifica la devi attivare nel componente finale interessato alla cosa (in pratica, quelli che ha importato con codifica simile a: XXX-000020-06-01).

scelgo edificio non residnziale mi chiede un valore che si chiama EPacs x convertire i conumi da mq a mc visto che non è residenziale e i consumi vengono calcolati in mc e fin qui mi torna ma questo valore come si calcola?

Messaggio originale di Ely:


volume/superficie (in pratica l'altezza media).
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Ely
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12 anni fa
esatto...il codice è tipo questo XXX-000020-06-01!
Ely
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12 anni fa
il codice del mio pavimento è 05 e ho tutti questi codici!

05-000021-01-01
05-000022-01-01
05-000023-01-01
.
.
.
.
albertop
12 anni fa
esattamente. devono essere tutti verificati singolarmente!
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Ely
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12 anni fa
Ma non mi torna!!!Se io faccio una relazione tecnica dell'ex legge 10/91 e allego le strutture devo tenere 20 pavimenti appoggiati su terreno?!!!e poi ogniono di loro hai un valore di trasmittanza termica diverso dall'altra!non è un LIMITE notevole del programma MC 11300?è davvero assurdo!
Ely
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12 anni fa
provo a leggere UNI 13370 ...
albertop
12 anni fa

non è un LIMITE notevole del programma MC 11300?è davvero assurdo!

Messaggio originale di Ely:



Può darsi. Posso inoltre aggiungere che noi siamo dei masochisti impenitenti perchè anzichè fare le cose semplici (come fanno molti altri software) scegliamo sempre la strada più tortuosa che ci fa lavorare di più (convertire il pavimento di ciascun locale in un componente diverso) e che ci fa ottenere una maggiore umiliazione davanti ai nostri utenti. 🤬 🤬 🤬

provo a leggere UNI 13370 ...

Messaggio originale di Ely:



Buona idea 😉

P.S.: Ovviamente sto scherzando. 😂 😂 😂 Non godiamo a lavorare di più: purtroppo questo è l'algoritmo più corretto. Alla fine la differenza (fra un metodo e l'altro) sono 1000 kWh in un edificio? Praticamente nulla? Noi cerchiamo (per quanto possibile) di seguire la norma.
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Ely
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12 anni fa
sono certa che è cosi...solo che ho 70 locali da verificare 😞
Ely
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12 anni fa
Cmq forse non mi sono spiegata bene...L'unica cosa che non mi torna è questa:
Se il mio muro perimetrale è sempre la stessa e il mio pavimento anche...xchè ogni pavimento con il famoso codice 05-000021-01-01
e 05-000022-01-01 e 05-000023-01-01 ecc...ha un valore di trasmittanza diverda dall'altra :((( Sto impazzendo!
albertop
12 anni fa
Se Area e Perimetro sono uguali, la trasmittanza deve essere uguale.
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Ely
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12 anni fa
Buongiorno
Per quanto riguarda alla mia domanda precedente quin sotto allegato,avrei bisogno di fare un ultima chiarimento?

Domanda:"scelgo edificio non residnziale mi chiede un valore che si chiama EPacs x convertire i conumi da mq a mc visto che non è residenziale e i consumi vengono calcolati in mc e fin qui mi torna ma questo valore come si calcola?"

La sua risposta:volume/superficie (in pratica l'altezza media).

Ma se io ho un edifcio di 4 piani e ogni piano ha un altezza pari a 3,50 mt,valore di EPacs è pari a 4x 3,50 mt?oppure devo mettere altezza di un piano solo e lui automaticamente se lo calcola?!

E poi nella verifica finale ho notato che il valore Epe limite è in KWh/(mc.anno) ed invece quello di Epe, invol è in KWh/(mq.anno)!non dovrebbe essere in KWh/(mc.anno)?
albertop
12 anni fa

Buongiorno
volume/superficie (in pratica l'altezza media).

Ma se io ho un edifcio di 4 piani e ogni piano ha un altezza pari a 3,50 mt,valore di EPacs è pari a 4x 3,50 mt?oppure devo mettere altezza di un piano solo e lui automaticamente se lo calcola?!

Messaggio originale di Ely:



Ripeto: volume/superficie. Supponiamo di avere un edificio di 100mq in pianta
Volume= 100 * (3,5 * 4) = 1400
Superficie = 100 * 4 = 400

Volume/Superficie = 1400 / 400 = 3,5

nella verifica finale ho notato che il valore Epe limite è in KWh/(mc.anno) ed invece quello di Epe, invol è in KWh/(mq.anno)!non dovrebbe essere in KWh/(mc.anno)?

Messaggio originale di Ely:


A video viene visualizzato solamente EPe,invol in kWh/mq (utilizzato ai fini della determinazione della "pseudo-classe" estiva) ma il confronto con il valore limite avviene sul corrispondente dato a mc.
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Ely
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12 anni fa
Benissimo...

Grazie ancora 😉
tagio
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12 anni fa

esattamente. devono essere tutti verificati singolarmente!

Messaggio originale di albertop:



Bene, mi vuoi dire che ho sempre sbagliato😲
Secondo te, di quanto sbaglio se io faccio una struttura unica dove metto la somma di tutti i pavimenti su terreno dei singoli locali e tutto il perimetro disperdente?
Questo per il rispetto del valore limite.
albertop
12 anni fa

Bene, mi vuoi dire che ho sempre sbagliato😲

Messaggio originale di tagio:


Assolutamente no ...

di quanto sbaglio se io faccio una struttura unica dove metto la somma di tutti i pavimenti su terreno dei singoli locali e tutto il perimetro disperdente?

Messaggio originale di tagio:


Non vorrei far capire una cosa per un'altra. Quello che usi tu è il metodo corretto. Nel trasferimento da MC Impianto il meccanismo è diverso ed abbiamo pochi dati certi; il sistema che crea meno errori è pertanto quello utilizzato nel travaso automatico (suddivisione in "molti" pavimenti, uno per locale).
Continua così che vai bene 😉
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tagio
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12 anni fa
Questi "molti" pavimenti ci sono sempre stati in MCImpianto, con trasmittanza Uo, solo che erano piu' "nascosti"; con il trasferimento risultano piu' evidenti.
La procedura di fare anche il "pavimentone" dopo i pavimenti dei singoli locali mi serve proprio per verificare il rispetto del valore limite, che penso sia quello che voleva fare Ely.
C'e' da dire anche una cosa (senza offesa per gli altri utenti del forum): parlando con altri colleghi mi sono reso conto che questa questione dei pavimenti su terreno tu la gestisci con tranquillita', ma noi siamo abbastanza "ignoranti".
Almeno io sono abbastanza ignorante.
Ely
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12 anni fa
Ciao Colleghi :)
Che bella discussione lunga e quante visite ;))))

A parte i pavimenti, io avrei una domanda da farvi...ho fatto una certificazione energetica e mi dà il "il Riferimento Legislativo XX,XX kWh/mq.anno...che fin qui ci siamo...
Questo valore corrisponde al valore di EPgl nella stampa di "Indicatori di prestazione energetica di impianto"...Ma come viene calcolato questo valore?Fino ad adesso io prendevo il valore Epi Limite da MCImpianto...Vuol dire che ho sbagliato :((( che paura!!!
tagio
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12 anni fa
EPgl=EPi+EPacs
dovrebbe essere il valore proprio dell'edificio, non il valore di riferiento.
Ely
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12 anni fa
Allora ti allego i miei valori :
EPi limite= kWh/(m²•a) 40,559
EPacs = kWh/(m²•a) 32,358
EPgl valore di riferimento (fra classi C e D)= kWh/(m²•a) 58,559
nel mio caso Epi limite ≠ EPi+EPacs
tagio
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12 anni fa
Scusa, dimentico sempre che in Emilia Romagna la normativa e' diversa.
albertop
12 anni fa
Magari una sbirciatina alle linee guida  ... 😍 😍😍
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