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13 anni fa
Salve a tutti,
non mi è chiaro come calcolare la trasmittanza del pacchetto sottotetto composto da:
-solaio piano ISOLATO
-sottotetto non praticabile non riscaldato (con altezze variabili da pochi centimetri a 210cm circa in colmo)
-falda inclinata ISOLATA.

A prescindere dalla scelta di usare il doppio isolamento (10cm di materassino in fibra di vetro resinata nel solaio e 6cm di polistirene nelle falde).

Facendo riferimento alla UNI 6946 2008, pensavo di usare quanto detto al punto 5.4.1.

Se nel sottotetto sono previsti dei fori di aerazione, per garantire un piccolo ricircolo d'aria.

In questo caso come dovrei procedere?

http://www.masterclima.info/forum/default.aspx?g=posts&t=1663 
ma non sono sicuro possa essere corretto per il mio caso.
girondone
13 anni fa
io sono ancora quasi convinto che non si posssa fare.....
però è vero che non ho l ultima versione di quella norma che poi mi pare di ricordare che è in inglese...
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13 anni fa

io sono ancora quasi convinto che non si posssa fare.....
però è vero che non ho l ultima versione di quella norma che poi mi pare di ricordare che è in inglese...

Messaggio originale di girondone:



Intendi che non si può usare il punto 5.4.1 della 6946 se ho dei fori di aerazione? Ho capito bene?

Non hai una mezza idea su come procedere o quale norma tratta questo caso?
girondone
13 anni fa

io sono ancora quasi convinto che non si posssa fare.....
però è vero che non ho l ultima versione di quella norma che poi mi pare di ricordare che è in inglese...

Messaggio originale di spal:



Intendi che non si può usare il punto 5.4.1 della 6946 se ho dei fori di aerazione? Ho capito bene?

Non hai una mezza idea su come procedere o quale norma tratta questo caso?

Messaggio originale di girondone:




vado un o difretta se cerchi sul forum edilclima se ne era discusso parecchio
anche per la storia del 55%
nel senso che quella norma , almeno quella vechhia, permetteva il calcolo per spessori di aria di max 30 o 40 cm non certo per altezze come la tua...

poi molti lo fanno non so come , facendo detrarre a loro richio e pericolo l isolamento del tetto al 55%

m
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13 anni fa
C'è in un punto della norma una formula per fare il calcolo dell'altezza massima, che si trova in base alla grandezza del tetto, !! più è grande come superficie, maggiore sarà l'altezza consentita.
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13 anni fa
Ho cercato sul forum, ma qualcosa di specifico riguardante il mio caso non l'ho trovato.

Se non considerassi i fori di aerazione, quindi con aria in quiete, forse potrei usare 5.4.1
L'appendice B della 6946, non mi sembra sia adatta.
Nella UNI 13789 (come nel link sopra), al paragrafo 6, potrei trattare il sotottetto come ambiente non riscaldato, però non so se sia corretto lavorare in termini di perdite di calore di calore, dato che io cerco delle resistenze/trasmittanze.

Non mi è chiaro. Aiuto!

"m", su che norma intendi?
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13 anni fa
Tagliando la testa al toro (si fa per dire), considerando il sottotetto come ambiente non riscaldato:
calcolo la trasmittanza del solaio piano e verifico che sia < 0.34;
calcolo la trasmittanza di falda inclinata e verifico che sia < 0.8.

La norma definisce un metodo su come ricavare la temperatura dell'ambiente non riscaldato? (per verificare presenza di eventuale condensa sia nel solaio piano che nella falda inclinata)

Grazie!!
albertop
13 anni fa
Non si usa più calcolare la temperatura del locale adiacente non climatizzato ma si considera che il locale adiacente aggiunga una resistenza termica alla parete considerata (allo stesso modo della tapparella ma con fattore=1). Al posto di una resistenza termica aggiuntiva si usa un coefficiente denominato btr,x.

Tutto questo secondo ISO 13789. La ISO 6946 al punto 5.4.1 indica appunto nella 13789 ("gives general and more precise procedures for calculation") il riferimento. Inoltre anche gli esempi del CTI prevendono questo approccio.

Per il calcolo della temperatura del locale adiacente non riscaldato, conviene utilizzare le formule (5) e (9) della ISO 13789. Utilizzando

b = Hue / (Hiu + Hue)

e

b = (ti - ta) / (ti - te)

si può ricavare ta.
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13 anni fa
Grazie albertop.

A me occorrerebbe anche la temperatura del sottotetto per poi fare dei glaser mensili del tetto.

Però se vado a considerare il sottotetto solo come resistenza termica da aggiungere al solaio, i glaser mensili che farò, riguarderanno alla stratificazione solaio+aria+falda. Giusto?

Riguardo meglio la 13789.

Quindi una volta calcolato il btr,x , lo utilizzo come una normale resistenza per trovare trasmittanza del pacchetto tetto?

girondone
13 anni fa
ciao
coirreggimi se sbaglio
i coeff tipo btr,x
come nella uni ts servono per calcolare lo scambio termico verso ambienti non riscaldati
cioè un [W/K]giusto no?
quindi credi sia possibile ottenere la U del pacchetto solaio +aria+tetto dividendo per i mq?
albertop
13 anni fa


A me occorrerebbe anche la temperatura del sottotetto per poi fare dei glaser mensili del tetto.

Però se vado a considerare il sottotetto solo come resistenza termica da aggiungere al solaio, i glaser mensili che farò, riguarderanno alla stratificazione solaio+aria+falda. Giusto?

Messaggio originale di spal:



la temperatura del sottotetto si calcola con la formula contraria:

ta = ((Aia * Uia * ti) + (Aue * Uue * te)) / ((Aia * Uia) + (Aue * Uue))

SE & O

quindi supponiamo:
ti = 20
te = -5
Aia = 10
Uia = 0,34
Aue = 15
Uue = 0,8

otteniamo
ta = 0,52

(nel caso "manca l'aria")


Quindi una volta calcolato il btr,x , lo utilizzo come una normale resistenza per trovare trasmittanza del pacchetto tetto?

Messaggio originale di spal:



i coeff tipo btr,x
come nella uni ts servono per calcolare lo scambio termico verso ambienti non riscaldati
cioè un [W/K]giusto no?
quindi credi sia possibile ottenere la U del pacchetto solaio +aria+tetto dividendo per i mq?

Messaggio originale di girondone:



Secondo la normativa europea (ISO 13789, 13790), si. Secondo quella italiana, ognuno può dire la sua, non lo so.
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13 anni fa
Se io ho falda isolata e solaio isolato (come scritto sopra), quella formula della temperatura come fa a tenere conto della quantità di isolante che ho utilizzato?
Oppure basta che usi al posto dei tuoi 0.8 e 0.34 (che sono i limiti si trasmittanze), quelle calcolate dalle mia stratificazione di solaio e di falda (naturalmente separate)?
albertop
13 anni fa
Mi sembrava sufficientemente chiaro, anche se forse qualche pedice era errato. La temperatura di un locale non riscaldato (con ricambio d'aria = 0) si calcola con:

ta = ((Aia * Uia * ti) + (Aae * Uae * te)) / ((Aia * Uia) + (Aae * Uae))

dove:

ta = temperatura del locale adiacente non riscaldato

Aia = Area fra ambiente interno e adiacente non riscaldato (mq)
Uia = Trasmittanza termica fra ambiente interno e adiacente non riscaldato (W/mqK)
ti = temperatura dell'aria interna (°C)
Aae = Area fra ambiente non riscaldato ed esterno (mq)
Uae = Trasmittanza termica fra ambiente non riscaldato ed esterno (W/mqK)
te = termperatura dell'aria esterna (°C)


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13 anni fa
Grazie!
Sulla normativa ho appena visto che corrisponde alla formula in Appendice A della 13789 (2008).

Adesso sto cercando di capire come calcolare il btr,x per il sottotetto... Solo che ho la norma in inglese e mi ci vuole del tempo.
albertop
13 anni fa

Sulla normativa ho appena visto che corrisponde alla formula in Appendice A della 13789 (2008).

Messaggio originale di spal:


Vero. Grazie. Io ero partito dalla formula equivalente nella UNI 7357.

Adesso sto cercando di capire come calcolare il btr,x per il sottotetto... Solo che ho la norma in inglese e mi ci vuole del tempo.

Messaggio originale di spal:


usa la formula 5 della 13789:
btr,x = (Aue * Uue) / ( (Aiu * Uiu) + (Aue * Uue) )
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13 anni fa
Ok perfetto trovata! Grazie!

Dopo averlo calcolato, utilizzandolo come se fosse una resistenza (senza ulteriori calcoli), lo sommo alla resistenza della "pacchetto solaio" e a quella del "pacchetto falda", e alle opportune resistenze superficiali interne (0.1 o 0.17???) ed esterne (0.04), ottenendo così la resistenza totale del "pacchetto solaio+sottotetto+falda", da cui ricavo la corrispondente trasmittanza.

E' corretto?
albertop
13 anni fa
Si, se usi sempre la formula 5 hai

Hu = Hiu * btrx

Ricorda che H = A * U quindi puoi ottenere la trasmittanza complessiva (non la resistenza, che potresti comunque calcolare con formula inversa).

Il flusso di calore si considera ascendente quindi 0,10 - 0,10 (per solaio) e 0,10 - 0,04 (per tetto a falde).
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13 anni fa
Non vorrei fare confusione...

Non ho capito se usare direttamente il btrx come resistenza del sottotetto da aggiungere come scritto al punto (2) qui sotto?!?

...oppure:

Trovato btrx, calcolo Hu dalla formula (5) della norma.

Ricavo la trasmittanza: Uu = Hu / A

Volendo Trovo la resistenza: Ru = 1 / Uu

(dove per "u" si intende ambiente non riscaldato)

Dubbio:

1) La A che uso ora sarebbe Aiu o Aue?

2) Per ottenere la resistenza complessiva: Rtot = (0.1 + Rsolaio + 0.1) + Ru (appena calcolata) + (0.1 + Rfalda + 0.04)

3) Quindi la trasmittanza complessiva del "pacchetto solaio+sottotetto+falda": Utot = 1 / Rtot


Ho sbagliato qualcosa??
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13 anni fa
Dai calcoli usando il btrx come resistenza (equivalente a quella dell'ambiente non riscaldato) sommata alla Rsolaio e alla di Rfalda con le relative Rsuperficiali ottengo una Rtot = 6.439 e quindi una Utot = 0.155.
Invece l'altro metodo, passando da Hu = A * U , non sapendo A a cosa corrisponda non sono riuscito a confrontarlo.

albertop
13 anni fa
Con la formula (5) della 13789 tu ottieni una resistenza (o trasmittanza) termica equivalente della struttura sottotetto. Per ottenere le dispersioni, devi moltiplicare l'area del solaio * la trasmittanza equivalente * (ti - te).

Il btr,x (con range fra 0 e 1) è un meccanismo per dire di "quanto" diminuisce la trasmittanza termica di una struttura in presenza di una seconda struttura. In questo caso le dispersioni saranno date da: area del solaio * btr,x * trasmittanza equivalente * (ti - te).

Quello che hai scritto nel precedente 2) è errato. Perchè (lo faccio con Utot anzichè RTot che è più semplice):

Utot = Usolaio * btr,x
dove:
Usolaio = 1 / (0.1 + Rsolaio + 0.1)

e btr,x è il valore di cui si è già parlato.
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13 anni fa
Ma quindi la Utot così calcolata, non tiene presente anche della Ufalda?

...se ho bisogno della trasmittanza dell'intero strato: solaio+sottotetto+falda
albertop
13 anni fa
spero di non farti + confusione ...

Rtotale = Rsi + Rsolaio + Rsi + Requivalente

e

Utotale = 1 / Rtotale

oppure

Utotale = Usolaio * AreaSolaio * btr,x / AreaSolaio

ovvero

Utotale = Usolaio * btr,x

dove btr,x viene calcolato con la formula (5) della 13789

dimenticavo ... Utotale è la trasmittanza dell'intero strato: solaio+sottotetto+falda
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13 anni fa
Ok grazie!! 🙂 adesso ci sono!

Ultima delucidazione, ma la resistenza superficiale esterna, è già compresa nella resistenza equivalente giusto?
albertop
13 anni fa

ma la resistenza superficiale esterna, è già compresa nella resistenza equivalente giusto?

Messaggio originale di spal:


Si perchè l'hai già conteggiata nella formula (5).
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