buon giorno
mi pare di non aver trovato nulla al riguardo
con riferimento alle ultime versioni dell 6946
come vi comportate
e come si comporta il software che ci ospista con le facciate ventilate

penso che quasi tutti "ci siamo sempre fermati" all'isolante e per la verifica di U concordo anche io
per le verifiche a condenza invece?
e soprattutto per la verifica dell' EPEe ? dovrebbe in teoria aiutare un intercapedine ventilata no?

grazie

buon giorno,

parlo solo per il software: le facciate ventilate non sono implementate. Le inseriremo come componenti speciali ma non nell'immediato.



dalla 13788:
If the element contains a layer wich is well ventilated to the outside, as defined in 5.3.4 of ISO 6946:2007, take no account of all material layers between the cavity and outside.



si, dovrebbe essere così. La letteratura tecnica affronta l'argomento nella 13790:2008 appendice E. Forse non ho verificato in maniera esaustiva ma, da quanto si capisce questa norma è orientata più a "raccogliere" l'apporto solare che a smaltirlo.

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prima di tutto grazie...
il punto della 6946 del 2007 (mi pare cisia già anche la 2008) rimane sostanzialmente uguale a questo che era quello della versione più vecchia

5.3.3 Intercapedini d'aria fortemente ventilate
Un’intercapedine d'aria è fortemente ventilata se le aperture tra l’intercapedine d'aria e
l'ambiente esterno sono maggiori di:
- 1 500 mm2 per metro di lunghezza per le intercapedini d’aria verticali;
- 1 500 mm2 per metro quadrato di superficie per le intercapedini orizzontali.1)
La resistenza termica totale di un componente per edilizia, contenente un’intercapedine
d'aria fortemente ventilata, si ottiene trascurando la resistenza termica dell’intercapedine
d'aria e di tutti gli altri strati che separano detta intercapedine d'aria dall'ambiente esterno
e includendo una resistenza termica superficiale esterna corrispondente all'aria immobile
(vale a dire uguale alla resistenza termica superficiale interna del medesimo componente

quindi ad oggi posso chiederti come procederesti nelle verifiche?
ovvero
consideri che sia fortemente ventilata
ti fermi all isolante
verifica la U
verifichi condense
e se torna anche l EPe sei a posto- se questo non torna (fermo restando altri parametri)?

Ovviamente è buon senso calcolare U come dice la norma fino alla ventilazione.
Ma si tratta di un falso problema. La trasmittanza ha un effetto blando nella grandezze in gioco. Il "blando" è ovviamente relativo alla radiazione solare.
Nella 13790 si tiene conto della radiazione solare solo per mezzo di Asol (area equivalente soleggiata). E' chiaro che in un tetto/facciata ventilata, Asol è inferiore ma il quantificarlo è oggetto dell'appendice E della 13790.

Non credo ci siano molti software che tengano conto di questo fatto (forse nessuno?). Intervenire su Asol, non è facile per gli utenti finali.

Se con la U che calcoli (nel modo indicato dalla 6946) riesci a rientrare nei limiti estivi, non devi secondo me preoccuparti del resto. La situazione reale può essere solo migliore.

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grazie mille...
mi ero dimenticato di risponderti
quindi
per la U inserisco come da 6946
per l epe spero di rientrare (ora vedrò)
per la condensa ho qualche dubbio devo verificare come per la U, ovvero trascurando tutto ciò che c'è dopo l isolante? e come Resistenza est ... la tengo uguale a quella interna come nel calcolo U con parete fortemente ventialata?
grazie ancora

Se > 1500 mm2 per metro lineare Rsi=Rse

si questo sicuramente per la U
il prob grosso e far rientrate l epe!
e sicuramente le facciate e il tetto ventilato che dovrebbero nella realtà aiutarmi invece non lo fanno visto che i software direi che non le riescono a contare in questo senso....

un colega sostiene che i calcoli di epe siano toppati di brutto ed infatti per il condizionamento si utilizzano gli ASHRAE
e poi per esempio dice che per l estivo non ha senso uare per esempio le U "normali" al massimo servirebbero le U medie periodiche....