ChIP_83
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14 anni fa
Devo predisporre un attestato di qualificazione energetica per un edificio di nuova realizzazione che dovrà essere edificato con il piano casa e quindi avere un rendimento di almeno il 10% in meno rispetto ai parametri della legge del 2005.

Si parla quindi di circa 10 Kw/m2.

Visto che il progetto è ancora in fase di bozza, sto facendo delle prove con un ipotetico fabbricato su un piano, 10x5 mt. con 2 finestre e una porta.
Mi serve giusto per rendermi conto dei materiali da utilizzare e per avere le idee più chiare in fase di progettazione.

Devo quindi fare in modo che il mio edificio stia a meno di 10 Kw/m2.
Però, dalle prove, non sono riuscito a scendere sotto i 140 Kw/m2, probabilmente sbaglio qualcosa...
Ho provato inserendo delle muratura perimetrali in poroton da 35 cm. (finite) e solai di tipo Plastbau, vetri doppi e una caldaia a gasolio.
Vorrei anche aggiungere dei pannelli solari per contribuire alla produzione di acs, ma non ho trovato il modo di farlo.

Mi chiedevo, qualcuno ha un file di MC11300 di una casa con meno di 10 Kw/m2 ?
Vorrei capire dove sbaglio 😞
enrico.g
14 anni fa

Ho provato inserendo delle muratura perimetrali in poroton da 35 cm. (finite) e solai di tipo Plastbau, vetri doppi e una caldaia a gasolio.

Messaggio originale di ChIP_83:


una casa così consuma 10kWh/mq*anno... forse sul tropico.
bisogna che si inizi ad usare dell'isolante (esempio: cappotti dagli 8 cm in su) e che correggi tutti i ponti termici (finestre, nodi, ecc...)
poi, dato che sei in sardegna, come impianto usi una pompa di calore ad aria (magari un prodotto di buona qualità con COP alti) e impianto termico a bassa temepratura in modo da innalzare il COP stagionale (anche radiatori, ma dimensionati per funzionare a temeprature basse), oppure un sistema tipo VRV/VRF

Vorrei anche aggiungere dei pannelli solari per contribuire alla produzione di acs, ma non ho trovato il modo di farlo.

Messaggio originale di ChIP_83:


OK, ma con quelli risparmierai intorno ai 10kWh/mq*anno (vedi cosa incide l'ACS).
ChIP_83
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14 anni fa

Ho provato inserendo delle muratura perimetrali in poroton da 35 cm. (finite) e solai di tipo Plastbau, vetri doppi e una caldaia a gasolio.

Messaggio originale di enrico.g:


una casa così consuma 10kWh/mq*anno... forse sul tropico.
bisogna che si inizi ad usare dell'isolante (esempio: cappotti dagli 8 cm in su) e che correggi tutti i ponti termici (finestre, nodi, ecc...)
poi, dato che sei in sardegna, come impianto usi una pompa di calore ad aria (magari un prodotto di buona qualità con COP alti) e impianto termico a bassa temepratura in modo da innalzare il COP stagionale (anche radiatori, ma dimensionati per funzionare a temeprature basse), oppure un sistema tipo VRV/VRF

Messaggio originale di ChIP_83:



Allora, ho provato a migliorare l'involucro; attualmente ho messo muratura e solaio con trasmittanza di 0.42 W/m2*k.
Come impianto di riscaldamento ho usato una caldaia a gas a condensazione, copiando i dati dalla scheda tecnica trovata su internet.
I ponti termici ancora non li ho inseriti perchè mi serve un calcolo grossolano (lo farò poi) ma comunque, inserendoli, giustamente la situazione peggiora.

Facendo così arrivo al massimo a 92 Kwm2/anno (classe F).
Io dovrei arrivare a 54 Kwm2/anno secondo il piano casa...

C'è qualcosa che non va...
Cosa posso fare per scendere di più ?
Secondo me sbaglio qualcosa nell'inserimento dei dati...

Vorrei anche aggiungere dei pannelli solari per contribuire alla produzione di acs, ma non ho trovato il modo di farlo.

Messaggio originale di ChIP_83:


OK, ma con quelli risparmierai intorno ai 10kWh/mq*anno (vedi cosa incide l'ACS).



Beh, anche quelli non sono da buttare.
Ma il problema è come fare per inserirli...
enrico.g
14 anni fa
quanto hai di rendimento globale?

...pannelli solari...Ma il problema è come fare per inserirli...

Messaggio originale di ChIP_83:


ad oggi no lo puoi fare se non manualmente sul certificato
ChIP_83
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14 anni fa

quanto hai di rendimento globale?

Messaggio originale di enrico.g:



Facendo così arrivo al massimo a un EPgl di 92 Kwm2/anno (classe F).
Rettifica: con qualche correzione sono sceso a 83, ma è ancora troppo...

...pannelli solari...Ma il problema è come fare per inserirli...

Messaggio originale di ChIP_83:


ad oggi no lo puoi fare se non manualmente sul certificato



Uff... è una grossa scocciatura questa :|

EDIT: Allego il file per vedere se sbaglio qualcosa io.
Lasciate perdere che è tutto "fatto male" e alla buona, è solo un test :D

http://www.megaupload.com/?d=KR6YRD1E 
albertop
14 anni fa
Alcune osservazioni (soprattutto per spiegare l'uso del software):

- La resistenza superficiale esterna del solaio deve essere 0,04
- La resistenza superficia interna della muratura verticale deve essere 0,13
- Nella zona non è necessario selezionare (e compilare i dati sottostanti) "E' prevista certificazione/qualificazione per questa singola zona" (c'è solo una zona; il complessivo viene sempre calcolato)
- Per la capacità termica si utilizza (normalmente) il lato "interno" del componente (è quello che si "vede" dall'interno).
- In apporti interni la somma delle sottozone non coincide con il totale (gli apporti gratuiti sono pertanto leggermente inferiori)
- La superficie totale disperdente (esterna) definita in 90 mq è assolutamente inferiore alla somma delle superfici disperdenti ovvero 194,6 mq (cambia il valore di S/V e pertanto cambia EPi,limite e di conseguenza la classe)
- Non è stata inserita la ventilazione naturale
- In impianto acs, è selezionato il circuito primario ( anche se non cambia nulla)
- Caldaia da 50 kW? (quindi ausiliari da 294W ...). Per il riscaldamento 2500 W sarebbero sufficienti

Inserendo la ventilazione, correggendo gli apporti interni e portando la superficie disperdente a 194 mq la classe diventa D. Non ho apportato altre variazioni (tipo il generatore o le resistenze superficiali).

Su un parallelepipedo con 6 lati disperdenti, una trasmittanza delle pareti opache maggiore di 0,4 ed un pavimento con trasmittanza 1,6 è ben difficile raggiungere 10 kWh/mq ... 😕 😕 😕 . E' necessario cambiare completamente l'approccio.

Per l'acs, un escamotage (anche se non esatto) è quello di diminuire la richiesta diminuendo la superficie in pianta. Ripeto, non è essatto. I pannelli solari saranno inseriti nel software quando uscirà la 11300-4.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
ChIP_83
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14 anni fa

Alcune osservazioni (soprattutto per spiegare l'uso del software):

- La resistenza superficiale esterna del solaio deve essere 0,04
- La resistenza superficia interna della muratura verticale deve essere 0,13
- Nella zona non è necessario selezionare (e compilare i dati sottostanti) "E' prevista certificazione/qualificazione per questa singola zona" (c'è solo una zona; il complessivo viene sempre calcolato)
- Per la capacità termica si utilizza (normalmente) il lato "interno" del componente (è quello che si "vede" dall'interno).
- In apporti interni la somma delle sottozone non coincide con il totale (gli apporti gratuiti sono pertanto leggermente inferiori)
- La superficie totale disperdente (esterna) definita in 90 mq è assolutamente inferiore alla somma delle superfici disperdenti ovvero 194,6 mq (cambia il valore di S/V e pertanto cambia EPi,limite e di conseguenza la classe)
- Non è stata inserita la ventilazione naturale
- In impianto acs, è selezionato il circuito primario ( anche se non cambia nulla)

Messaggio originale di albertop:



ok, ho apportato tutte queste modifiche.

- Caldaia da 50 kW? (quindi ausiliari da 294W ...). Per il riscaldamento 2500 W sarebbero sufficienti

Inserendo la ventilazione, correggendo gli apporti interni e portando la superficie disperdente a 194 mq la classe diventa D. Non ho apportato altre variazioni (tipo il generatore o le resistenze superficiali).



Con una caldaia da 50 Kw (che anche a me sembranno troppi, ma ho preso il dato da una scheda tecnica; i valori variavano a seconda del modello da 22 a 50 Kw) ottengo 89 Kwh/mq.
Mettendo una caldaia con un valore di 2.5 Kw ottengo 108 Kwh/mq.

L'appartamento risulta in classe F.
La cosa non cambia molto rispetto a prima, anche se ti ringrazio per avermi chiarito meglio il funzionamento del programma.

Io però dovrei adottare degli accorgimenti che mi permettano di scendere di almeno altri 30 Kwh/mq.
Come posso fare ?

Su un parallelepipedo con 6 lati disperdenti, una trasmittanza delle pareti opache maggiore di 0,4 ed un pavimento con trasmittanza 1,6 è ben difficile raggiungere 10 kWh/mq ... 😕 😕 😕 . E' necessario cambiare completamente l'approccio.

Per l'acs, un escamotage (anche se non esatto) è quello di diminuire la richiesta diminuendo la superficie in pianta. Ripeto, non è essatto. I pannelli solari saranno inseriti nel software quando uscirà la 11300-4.



Speriamo esca presto allora.
Nel frattempo non sarebbe possibile aggiungere una funzione che permette l'inserimento manuale del dato (che poi sarà sottratto al totale nel certificato finale) oppure un calcolo più o meno attendibile?
enrico.g
14 anni fa
con un S/V di 1.297 è difficilissimo riontrare nei parametri

a) regolazione per singolo ambente con banda proporzionale 0.5°C??? complimenti per il regolatore
b) rendimento distribuzione ACS: dopo 1976
c) mettendo delle PdC ad aria con COP intorno al 4,5 x riscaldamento e 3 per ACS viene 46.65..... meno di così credo che sia impossibile
ChIP_83
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14 anni fa

con un S/V di 1.297 è difficilissimo riontrare nei parametri

a) regolazione per singolo ambente con banda proporzionale 0.5°C??? complimenti per il regolatore
b) rendimento distribuzione ACS: dopo 1976
c) mettendo delle PdC ad aria con COP intorno al 4,5 x riscaldamento e 3 per ACS viene 46.65..... meno di così credo che sia impossibile

Messaggio originale di enrico.g:



grazie, con i tuoi consigli un po' sono riuscito a scendere, effettivamente avevo sottovalutato l'S/V, variandolo la situazione cambia parecchio.

Mi rimane comunque qualche perplessità visto che ho provato a fare un secondo certificato di prova, questa volta su un edificio "reale" (di prossima realizzazione), inserendo per bene tutti i parametri.
Con una muratura perimetrale con intercapedine con trasmittanza complessiva di 0.32, solai in politilene espanso da 0.38, infissi con doppio vetro e caldaia a condesazione a gas per riscaldamento e ACS, non riesco comunque a scendere sotto gli 84 Kw.

Qualcuno ha un certificato di prova di un edificio in classe A ?

albertop
14 anni fa
Più che un progetto (se qualcuno ce lo invia possiamo anche renderlo pubblico) forse conviene considerare prima la teoria per raggiungere una classe energetica elevata. Molti documenti sono disponibili anche su internet.
Ad esempio questo: Rockwool: Passivhaus per il sud dell'europa 
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
giorgiodemontis
14 anni fa

Devo predisporre un attestato di qualificazione energetica per un edificio di nuova realizzazione che dovrà essere edificato con il piano casa e quindi avere un rendimento di almeno il 10% in meno rispetto ai parametri della legge del 2005.

Si parla quindi di circa 10 Kw/m2.

Visto che il progetto è ancora in fase di bozza, sto facendo delle prove con un ipotetico fabbricato su un piano, 10x5 mt. con 2 finestre e una porta.
Mi serve giusto per rendermi conto dei materiali da utilizzare e per avere le idee più chiare in fase di progettazione.

Devo quindi fare in modo che il mio edificio stia a meno di 10 Kw/m2.
Però, dalle prove, non sono riuscito a scendere sotto i 140 Kw/m2, probabilmente sbaglio qualcosa...
Ho provato inserendo delle muratura perimetrali in poroton da 35 cm. (finite) e solai di tipo Plastbau, vetri doppi e una caldaia a gasolio.
Vorrei anche aggiungere dei pannelli solari per contribuire alla produzione di acs, ma non ho trovato il modo di farlo.

Mi chiedevo, qualcuno ha un file di MC11300 di una casa con meno di 10 Kw/m2 ?
Vorrei capire dove sbaglio :(

Messaggio originale di ChIP_83:



Anch'io sto in Sardegna. Come hai dedotto che devi avere 10 kW/mq per accedere al piano casa?
ChIP_83
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14 anni fa

Anch'io sto in Sardegna. Come hai dedotto che devi avere 10 kW/mq per accedere al piano casa?

Messaggio originale di giorgiodemontis:



no, quello dei 10 kW/mq che un mio errore di interpretazione che poi ho corretto con l'andare del post.

A tal proposito, secondo me, in Sardegna, per interventi di demolizione e ricostruzione così come previsti dall'art. 5 nel caso della massima volumetria realizzabile, comma 2:

Art. 5
Interventi di demolizione e ricostruzione
1. La Regione promuove il rinnovamento del patrimonio edilizio ad uso residenziale e di quello destinato a servizi connessi alla residenza, turistico-ricettivo e produttivo esistente mediante interventi di sostituzione edilizia delle costruzioni ultimate entro il 31 dicembre 1989, che necessitino di essere adeguate in relazione ai requisiti qualitativi, architettonici, energetici, tecnologici, di sicurezza strutturale ed a quelli necessari a garantire l'accessibilità dell'edificio alle persone disabili.
2. Per gli interventi di cui al comma 1, anche mediante il superamento degli indici massimi di edificabilità previsti dagli strumenti urbanistici e dalle vigenti disposizioni normative regionali, è consentito un incremento volumetrico del 30 per cento in caso di integrale demolizione e ricostruzione degli edifici ad uso residenziale e di quelli destinati a servizi connessi alla residenza, di quelli destinati ad attività turistico ricettive o produttive, a condizione che nella ricostruzione venga migliorata la qualità architettonica e tecnologica complessiva e l'efficienza energetica dell'edificio nel rispetto del decreto legislativo n. 192 del 2005, e successive modifiche ed integrazioni. L'incremento volumetrico può arrivare fino ad un massimo del 35 per cento nel caso in cui siano previsti interventi tali da determinare il contenimento del consumo energetico con una riduzione pari almeno al 10 per cento rispetto agli indici previsti dal decreto legislativo n. 192 del 2005, e successive modifiche ed integrazioni.

Messaggio originale di ChIP_83:



Quindi bisogna prevedere un "miglioramento la qualità architettonica e tecnologica complessiva e l'efficienza energetica dell'edificio nel rispetto del decreto legislativo n. 192 del 2005, e successive modifiche ed integrazioni" di almeno il 10%.

Ora mi chiedo, il DL 192/2005 prescrive, per edifici in zona B, con 865 gradi giorno e S/V > 0.9, 60 kW/mq, quindi il miglioramento richiesto sarebbe di 6 kW/mq, arrivando quindi a 54 kW/mq richiesti.

Giusto ?
poi il DPR del 2009 stabilisce limiti specifici per la climatizzazione invernale ed estiva, vanno diminuiti del 10% anche quelli ?

giorgiodemontis
14 anni fa
Mah,Io l'ho interpretata cosi
vi sono solo due indici che vengono prrescitti dalla normativa
EPi ed EPe
Epe è fisso a 30kw/mq anno per cui la soglia diventa 27 kw/mq anno
EPi limite è variabile in funzione di S/V per cui quello che si ottiene va diminuto del 10%
Concordo che al massimo perde 6 kWh/mq anno
ma negli appartamenti piccoli S/V in genere e <<1 per cui spesso tocca coibentare acnhe il poroton da 35 per rientrare nei parametri diminuiti del 10%. A me capita con i piani intermedi confinanti con altro ambiente (non stesso palazzo) abitato.
LA UNI a rigore prevede che se gli ambienti confinanti sono riscaldati o comunque normalmente abitati non vanno considerati nel calcolo di S.
L'allucinante di questo modo di procedere e che se il vicino ti costruisce in aderenza ti rimpicciolisce S/V e la classifica della tua unità passa magari da C a D.

SuperP
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  • classe D
14 anni fa

Con una caldaia da 50 Kw (che anche a me sembranno troppi, ma ho preso il dato da una scheda tecnica; i valori variavano a seconda del modello da 22 a 50 Kw) ottengo 89 Kwh/mq.

Messaggio originale di ChIP_83:



scusa ma mi sembra che tu stia giocando con un software inserendo numeri a caso.
I programmi sono di ausilio agli utilizzatori, non in sostituzione.
Devi conoscere il significato di tutti (ma anche dell'80%) dei valori che inserisci, sapendo cosa stai inserendo.

Un consiglio? Fatti affiancare da un profossionista della termotecnica.
atomozero
14 anni fa

Più che un progetto (se qualcuno ce lo invia possiamo anche renderlo pubblico) forse conviene considerare prima la teoria per raggiungere una classe energetica elevata. Molti documenti sono disponibili anche su internet.

Messaggio originale di albertop:



+1

qui manca proprio una conoscenza di base della materia, ci sono ottimi manuali che magari possono dare un'infarinatura piu completa sul significato di questi numeri da inserire nel programma.

Ad esempio questo: Rockwool: Passivhaus per il sud dell'europa 

Messaggio originale di albertop:



http://www.buildup.eu/it/home 
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