mikemarshall
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14 anni fa
Salve, ho una domanda da sottoporre.
Con McImpianto con la funzione "stampa" si poteva esportare il file in word dove si aveva la dispersione stanza per stanza dell'edificio e da quello la potenza totale per dimensionare il nostro generatore termico (al netto chiaramente di eventuale acs).
Con il nuovo programma come faccio?
Ho trovato una discussione nel forum nella quale Alberto spiegava di partire dal valore Qgn,out (Wh) (che ho trovato nelle stampe), ma poi non mi è molto chiaro come arrivare a dimensionare il mio generatore.

Spero di essere stato chiaro e non troppo prolisso 💤 , ma mi sembrava una discussione poco trattata.

Grazie a tutti.

Michele
studio17
14 anni fa
Fino a che non ci sarà il programma completo, per le dispersioni di picco dei singoli locali DEVI USARE McImpianto. MC11300 serve solo per la verifica dell'Epi/AQE/ACE.
enrico.g
14 anni fa
X dimensionare il generatore puoi usare anche MC11300: vai nella sezione "Fabbisogno" => "Fabb. di Zona"=> "riscaldamento" sommi i valori 1 e 2 "Htr,adj" e "Hve,adj" ed hai la potenza dispersa in W/K. Questo valore lo moltiplichi per il DT del tuo edificio ed hai la potenza in W necessaria al tuo edificio
albertop
14 anni fa
Grande Enrico!!!! 👍 👍👍

Assolutamente corretto. Si vede che hai studiato. 😒

Thank you for sharing this trick.
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albertop
14 anni fa
Dimenticavo.
Ieri abbiamo iniziato ufficialmente l'inserimento di materiali / strutture. Non è capitolo da poco; in ogni caso immediatamente dopo inizieremo i locali.
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studio17
14 anni fa
E' vero quanto scritto da Enrico, ma dovendo avere le dispersioni stanza per stanza per dimensionare gli elementi terminali il passaggio da MCimpianto è, se non sbaglio, obbligatorio.
enrico.g
14 anni fa

E' vero quanto scritto da Enrico, ma dovendo avere le dispersioni stanza per stanza per dimensionare gli elementi terminali il passaggio da MCimpianto è, se non sbaglio, obbligatorio.

Messaggio originale di studio17:


verissimo (che io sappia)... ma se devi solo dimensionare il generatore (esempio: sostituzione caldaia in CT con successiva pratica 55% e certificazione) puoi usare solo l'11300
ansaloni
14 anni fa
Sarebbe semplice anche per lo staff di MC inserire da qualche parte tale valore calcolato automaticamente... che ne pensi Alberto?
Grazie e ciao
studio17
14 anni fa

E' vero quanto scritto da Enrico, ma dovendo avere le dispersioni stanza per stanza per dimensionare gli elementi terminali il passaggio da MCimpianto è, se non sbaglio, obbligatorio.

Messaggio originale di enrico.g:


verissimo (che io sappia)... ma se devi solo dimensionare il generatore (esempio: sostituzione caldaia in CT con successiva pratica 55% e certificazione) puoi usare solo l'11300

Messaggio originale di studio17:




Per dimensionare il generatore comunque servono le dispersioni di picco alla temperatura minina esterna di progetto. MC11300 non mi risulta che faccia questo, tant'è che non chiede nemmeno il dato di temperatura esterna minima.

P.S. Alberto ci puoi chiarire questo aspetto?
enrico.g
14 anni fa

E' vero quanto scritto da Enrico, ma dovendo avere le dispersioni stanza per stanza per dimensionare gli elementi terminali il passaggio da MCimpianto è, se non sbaglio, obbligatorio.

Messaggio originale di studio17:


verissimo (che io sappia)... ma se devi solo dimensionare il generatore (esempio: sostituzione caldaia in CT con successiva pratica 55% e certificazione) puoi usare solo l'11300

Messaggio originale di enrico.g:


Per dimensionare il generatore comunque servono le dispersioni di picco alla temperatura minina esterna di progetto. MC11300 non mi risulta che faccia questo, tant'è che non chiede nemmeno il dato di temperatura esterna minima.

Messaggio originale di studio17:


MC11300 da il valore in W/K di dispersione... se moltiplichi quel valore per il salto termico hai il valore in W che ti serve... è un conto che devi fare a mano sapendo il DT della tua zona. Se prendo come esempio Modena, edificio isolato, DT=20-(-5)-2 (per edificio isolato) = 27°C= 27K, lo moltiplico per la somma dei valori "Htr,adj" e "Hve,adj" ed ho la mia potenza di picco.
mikemarshall
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14 anni fa

E' vero quanto scritto da Enrico, ma dovendo avere le dispersioni stanza per stanza per dimensionare gli elementi terminali il passaggio da MCimpianto è, se non sbaglio, obbligatorio.

Messaggio originale di enrico.g:


verissimo (che io sappia)... ma se devi solo dimensionare il generatore (esempio: sostituzione caldaia in CT con successiva pratica 55% e certificazione) puoi usare solo l'11300

Messaggio originale di studio17:


Per dimensionare il generatore comunque servono le dispersioni di picco alla temperatura minina esterna di progetto. MC11300 non mi risulta che faccia questo, tant'è che non chiede nemmeno il dato di temperatura esterna minima.

Messaggio originale di enrico.g:


MC11300 da il valore in W/K di dispersione... se moltiplichi quel valore per il salto termico hai il valore in W che ti serve... è un conto che devi fare a mano sapendo il DT della tua zona. Se prendo come esempio Modena, edificio isolato, DT=20-(-5)-2 (per edificio isolato) = 27°C= 27K, lo moltiplico per la somma dei valori "Htr,adj" e "Hve,adj" ed ho la mia potenza di picco.

Messaggio originale di studio17:



Vi ringrazio delle risposte, la discussione si fa interessante ma non mi sono chiari degli aspetti.
Non so, forse sbaglio ad immettere dei dati nel programma.
Il problema è che, mentre il dato Hve rimane costante per tutto l'anno, quello sugli scambi per trasmissione Htr aumenta nel periodo estivo!
Ora, se è un flusso di calore in W su grado unitario (quindi solo la superficie per la trasmittanza dell'elemento), non dovrebbe essere costante anche questa per tutti i mesi, andrò poi in fase successiva a moltiplicarla per le differenze di temperatura esterna mese per mese?

Seconda cosa, per calcolare la potenza di picco del mio generatore andrò a prendere il dato di un singolo mese e lo andrò a moltiplicare per il dT esterno-interno , giusto?

Vorrei postare l'immagine della schermata di MC11300 ma non so come si fa.

Alberto se serve ti posso inviare il file.

Grazie

mhell
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14 anni fa
io sarò grezzotto, ma preferisco usare excel per il calcolo dei termosifoni e della potenza di picco della caldaia (ho maggior controllo)
studio17
14 anni fa
A volte allora ti batto.....caro vecchio foglio .... A MANO!!!
albertop
14 anni fa


Il problema è che, mentre il dato Hve rimane costante per tutto l'anno, quello sugli scambi per trasmissione Htr aumenta nel periodo estivo!

Messaggio originale di mikemarshall:



Il dato Htr (praticamente U*A) in condizioni "normali" è costante. La variazione è dovuta al fatto che Htr si trasforma in Htr,adj. La variazione di Htr,adj durante il corso dell'anno è dovuta al fatto di avere delle dispersioni verso "ambienti a temperatura diversa" (per la teoria consultare la ISO 13789 al praragrafo 7).

Non abusate di "ambienti a temperatura diversa". 😒

Seconda cosa, per calcolare la potenza di picco del mio generatore andrò a prendere il dato di un singolo mese e lo andrò a moltiplicare per il dT esterno-interno , giusto?

Messaggio originale di mikemarshall:



E' sufficiente UN solo mese (ad esempio Gennaio). Utilizzando locali a temperatura fissata, il valore del generatore calcolato come si sta parlando viene leggermente sovradimensionato; ma questo è nell'ordine delle cose.

Vorrei postare l'immagine della schermata di MC11300 ma non so come si fa.

Messaggio originale di mikemarshall:


E' ncessario preventivamente inserire l'immagine in un servizio di memorizzazione immagini (imageshack, live, etc) dopo, si inserisce il collegamento all'immagine.
Stiamo risistemando il forum (anche) per postare le immagini direttamente.
Comunque non serve per questo caso.




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mikemarshall
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m.plati
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13 anni fa

X dimensionare il generatore puoi usare anche MC11300: vai nella sezione "Fabbisogno" => "Fabb. di Zona"=> "riscaldamento" sommi i valori 1 e 2 "Htr,adj" e "Hve,adj" ed hai la potenza dispersa in W/K. Questo valore lo moltiplichi per il DT del tuo edificio ed hai la potenza in W necessaria al tuo edificio

Messaggio originale di enrico.g:



Scusate se riprendo questo post ma, purtroppo, non ho ancora avuto il tempo necessario per approfondire la vasta materia della certificazione energetica.

Vorrei sapere se c'è un modo simile, con MC 11300, per "dimensionare" la potenzialità frigorifera richiesta da un refrigeratore in regime di raffrescamento estivo.

Può essere fatto il discorso contrario prendendo il Delta T con la temperatura di picco dell'aria esterna nel mese di Luglio e la T ambiente (26°C) ?

In pratica dovrei calcolare le rientrate di calore che prima facevo con MC Impianto, ma avendo già inserito i dati delle strutture su MC11300 mi cheidevo se era possibile arrivare a una stima direttamente su MC11300.

Grazie
albertop
13 anni fa
NO! Ci sono diversi motivi per cui non si può fare. L'algoritmo 11300 ha due problemi: si tratta di un calcolo energetico (non di picco) e stazionario (sempre alla medesima temperatura). Inoltre non esiste il concetto di carico massimo contemporaneo di locale e di edificio.
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m.plati
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13 anni fa
Grazie Alberto,

come sempre per chiarezza e rapidità nel rispondere.
Pertanto per ora devo utilizzare MC Impianto per le rientrate di calore e anche per le dispersioni invernali (anche se per dimensionare il generatore di calore posso utilizzare i coefficienti "Htr,adj" e "Hve,adj" e moltiplcarli per il Delta T con la T di picco invernale).
Una domanda MC impianto utilizza il metodo dei fattori di accumulo Carrier Pizzetti?
albertop
13 anni fa

MC impianto utilizza il metodo dei fattori di accumulo Carrier Pizzetti?

Messaggio originale di m.plati:


Si, metodo Carrier E20 ripreso in Italia da C. Pizzetti (Condizionamento dell'aria e refrigerazione).
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franlafo
13 anni fa

Dimenticavo.
Ieri abbiamo iniziato ufficialmente l'inserimento di materiali / strutture. Non è capitolo da poco; in ogni caso immediatamente dopo inizieremo i locali.

Messaggio originale di albertop:




Ciao Alberto,
Volevo chiedere se ci farete il "regalo" del sw. completo per agosto o dopo le ferie.

grazie e buon lavoro.