tagio
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14 anni fa
Come ormai gia detto varie volte, nehgli ACE in Emilia Romagna vengono chiesti i valori di energia utile.
Tutto chiaro (spero) per il riscaldamento; ho invece dei dubbi per quel che riguarda l'ACS.
Probabilmente questo e' dovuto al fatto che ancora non mi sono chiari, nel caso di impianti autonomi con caldaietta, i fabbisogni di zona e i fabbisogni di impianto.
In questo caso la zona coincide con l'impianto ? O no !!!
Che differenza c'e' tra il Fabbisogno di energia termica per la produzione di acqua calda sanitaria nella maschera del fabbisogno di zona e il Fabbisogno di energia termica per la produzione di acqua calda sanitaria nella maschera del fabbisogno di impianto?

Grazie
albertop
14 anni fa
Nel caso di impianto autonomo è più comodo (non obbligatorio) far coincidere la zona con l'impianto. Per la seconda parte, è il meccanismo non molto chiaro. Supponiamo di avere un condominio. Si potrebbe verificare:
- un generatore per riscaldamento di molti subalterni (zone)
- un generatore per produzione acs di molti subalterni
- possiamo anche avere qualcuno che non usa l'acs condominiale e usa uno scaldaacqua autonomo.

Per risolvere queste casistiche (che non necessariamente si verificano nello stesso edificio), abbiamo separato l'acs per zona con produzione da scaldaacqua dall'acs prodotta con impianto termico (singolo o combinato). Il fabbisogno di acs dovrà pertanto essere ricercato per zona nel caso di scaldaacqua oppure per impianto nel caso di combinato.
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tagio
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14 anni fa

Il fabbisogno di acs dovrà pertanto essere ricercato per zona nel caso di scaldaacqua oppure per impianto nel caso di combinato.

Messaggio originale di albertop:


Perfetto, grazie.
Il dubbio nasce dal fatto che nel caso di impianto autonomo con caldaia combinata, quindi con la zona che coincide con l'mpianto, i due fabbisogni mi vengono molto diversi.
tagio
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14 anni fa
Scusa, ho detto una cavolata.
La soluzione e indicata qui daa mbelluco.
http://www.masterclima.info/forum/default.aspx?g=posts&t=1268 

Sono io il colpevole di questo ??
albertop
14 anni fa
molto diversi quali? fra riscaldamento ed acs? oppure fra acs combinato (etag elevato) ed acs con scaldaacqua (etag basso)?
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albertop
14 anni fa
è possibile che nell'inversione delle colonne sia "saltato" qualcosa. non ho risposto a mbelluco perchè devo verificare ma non è da escludere.
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14 anni fa

è possibile che nell'inversione delle colonne sia "saltato" qualcosa. non ho risposto a mbelluco perchè devo verificare ma non è da escludere.

Messaggio originale di albertop:


Sembra sia cosi, infatti in fabbisogno di ACS di zona indicato nella colonna di dicembre e uguale al totale del fabbisogno di ACS di impianto.
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14 anni fa

Il fabbisogno ideale di energia termica utile non ha nulla a che fare con l'impianto ma solo con l'involucro. MC 11300 nei risultati relativi alle zone (risultati, fabbisogno di zona, riscaldamento) indica tale valore (con la medesima didascalia) sia in MJ sia in Wh (riga 14 e riga 15).

Messaggio originale di albertop, in altro post, :


I valori in Wh e in MJ non dovrebbere essere gli stessi? A parte la conversione di 3.6 da kWh a MJ.

albertop
14 anni fa


I valori in Wh e in MJ non dovrebbere essere gli stessi? A parte la conversione di 3.6 da kWh a MJ.

Messaggio originale di tagio:



Si. Non dirmi che non corrispondono ;)
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14 anni fa
Ti ho mandato una mail con la schermata dei fabbisogni.
mbelluco
14 anni fa
Anch'io riscontro lo stesso problema, c'è un errore nei mesi di aprile e maggio, i totali in MJ e Wh sono corretti, ma i singoli dati differiscono, addirittura nel mese di maggio trovo un valore >0 in MJ quando dovrebbe essere nullo.
albertop
14 anni fa
Ho capito cosa succede ovvero quello che vi sembra succeda ;)
Il fabbisogno ideale di energia termica utile viene visualizzato in due unità di misura:
Qnd (MJ)
e
Qh (Wh)

Si, è vero che Wh = (MJ / 3600) * 10^6 però in questo passaggio viene altresì considerata la "durata della stagione di riscaldamento" (UNI TS 11300-1 10.1.1). I dati della riga Qnd comprendono tutti i mesi (maggio compreso) mentre quelli della riga Qh contengono i dati già filtrati dal periodo di funzionamento.

Nel precedente software si partiva conoscendo la durata ed i mesi non interessati erano scartati a priori. Ora, anche se il periodo di funzionamento invernale rimane lo stesso abbiamo preferito calcolare per tutto l'anno e poi applicare il filtro per il periodo.
Questo modo di operare è più corretto per il futuro. A mio avviso dovranno modificare il periodo di funzionamento e portarlo dal metodo 10.1.1 a quello 10.1.2 previsto dalla UNI EN ISO 13790 (così come accade nell'estivo). Attualmente c'è una incongruenza normativa (che non sto a discutere) che deve essere risolta . Il software è pertanto predisposto per un cambio di durata della stagione.

Evidentemente vedremo di spiegare meglio. Complimenti per l'attenzione ;)

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enrico.g
14 anni fa
io ho visto, invece, un'incongruenza (a mio sindacabilissimo avviso, sia charo) nella schermata En.Term. di zona per raffrescamento. Mi spiego, ho un locale a Roma che, secondo il software richiederebbe 10.3MJ a febbraio, 7.9 a marzo... e 0.00 a maggio, 2.95 a giugno, e 1.61 a settembre.
può capitare???
tagio
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14 anni fa
Io invece ho dei valori nella zona, seppure molto piccoli, anche in gennaio e febbraio.
Cosa e' invece il fabbisogno di energia termica per il raffrescamento nel fabbisogno di impianto, superiore al fabbisogno di energia utile della zona.?
I fabbisogni di energia utile che chiede l'Emilia Romagna son i fabbisogni di zona (oppure ho sbagliato tutti i certificati)?
enrico.g
14 anni fa

Cosa e' invece il fabbisogno di energia termica per il raffrescamento nel fabbisogno di impianto, superiore al fabbisogno di energia utile della zona.?

Messaggio originale di tagio:


Non ho capito

I fabbisogni di energia utile che chiede l'Emilia Romagna son i fabbisogni di zona (oppure ho sbagliato tutti i certificati)?

Messaggio originale di tagio:


Sono quelli del singolo certificato: impianto in caso di autonomi, zona nel caso di alloggi con cnetralizzato + contabilizzatori, gran casino nel caso di centralizzato senza contabilizzazione
tagio
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14 anni fa
Mi riferivo solo ai fabbisogni per raffrescamento.
Il fabbisogno di energia termica in "Fabbisogno d'impianto" e' minore del fabbisogno ideale di energia termica in "Fabbisogno di zona".
Capisco a cosa si riferisce il fabbisogno di zona, ma il fabbisogno di impianto da dove deriva visto che non c'e' impianto.


albertop
14 anni fa


Il fabbisogno di energia termica in "Fabbisogno d'impianto" e' minore del fabbisogno ideale di energia termica in "Fabbisogno di zona".

Messaggio originale di tagio:


Probabilmente per il discorso del periodo di funzionamento

Capisco a cosa si riferisce il fabbisogno di zona, ma il fabbisogno di impianto da dove deriva visto che non c'e' impianto.

Messaggio originale di tagio:


E' vero che non c'è l'impianto. Ma dove lo mettiamo il totale di più zone?
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