mbelluco
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15 anni fa
Buongiorno,
vorrei sapere qual è la situazione sullo sviluppo di MC11300. Devo redarre alcune "L10" secondo il DPR 59/09 e fare la verifica sull'EP estivo manualmente risulta essere alquanto complesso.
albertop
15 anni fa

Buongiorno,
vorrei sapere qual è la situazione sullo sviluppo di MC11300. Devo redarre alcune "L10" secondo il DPR 59/09 e fare la verifica sull'EP estivo manualmente risulta essere alquanto complesso.

Messaggio originale di mbelluco:



Stiamo verificando e completando gli ultimi particolari. Il primo passo è quello di consegnare una versione al CTI questo entro la prossima settimana o (se disponibili) la prima di agosto.
Se possibile la stessa versione verrà pubblicata (molto probabilmente sarà senza tutte le stampe ma con i valori calcolati).
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
tagio
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15 anni fa
Per curiosita', cosi mi preparo; sara' possibile trasferire gli archivi da MCImpianto ?
albertop
15 anni fa

Per curiosita', cosi mi preparo; sara' possibile trasferire gli archivi da MCImpianto ?

Messaggio originale di tagio:



I progetti? potrebbe essere il 98% o giù di li.

In pratica, così vi preparo ;)

- dati climatici: sono gli stessi (la 10349 nazionale è sempre la stessa)

- definizione di strutture: le trasmittanze sono già calcolate con la 6946, i vetri contengono tutti i parametri per il corretto calcolo delle schermature (trasmittanza solare, etc ... se non la si era definita nel vecchio, non può apparire con un travaso nel nuovo ...)

- per il momento un progetto nuovo conterrà un unico impianto termico (ma probabilmente anche nel futuro)
quella che ora è la zona coinciderà in pratica con il "subalterno" ovvero l'oggetto della certificazione. Se abbiamo un edificio centralizzato con n appartamenti, ogni appartamento diventerà una zona (questo concetto varia di parecchio).

- per le superfici disperdenti abbiamo già tutti i dati. MC Impianto è uno dei pochi software che gestisce le ombreggiature e gli aggetti sulle pareti opache (nessuno ha mai utilizzato questa possibilità ma c'è ...). Manca invece l'inclinazione di una struttura (ad esempio di un tetto, qui si dovrà intervenire manualmente.

- edifici adiacenti & co. assumono il medesimo significato

- emissione e regolazione sono le stesse (per locali con h<=4 mt; per gli altri bisogna intervenire manualmente)

- acqua calda sanitaria è già secondo 11300

Fino a questo punto abbiamo travasato tutto. Il resto bisogna rimetterlo manualmente. Quasi tuto quello che ora si trova in "Verifica fabbisogno" deve essere re-inserito (distribuzione e generatore che ora diventano "mattoni" ...)

Quando affermo che circa 365 giorni fa avevamo il programma più a norma 11300, dico la verità. Forse abbiamo voluto strafare ... forse era meglio modificare il "vecchio" ... però oramai ci siamo.



Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
tagio
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15 anni fa
Bhe, io intendevo solo gli archivi dei materiali.
Per i progetti gia' fatti pensavo di mantenere l'attuale MCImpianto.

per il momento un progetto nuovo conterrà un unico impianto termico (ma probabilmente anche nel futuro)
quella che ora è la zona coinciderà in pratica con il "subalterno" ovvero l'oggetto della certificazione. Se abbiamo un edificio centralizzato con n appartamenti, ogni appartamento diventerà una zona (questo concetto varia di parecchio).

E se ho un edificio con diversi impianti autonomi? Come e' adesso la gestione e' piuttosto comoda, posso fare tutto all'interno di un unico progetto, deinendo solo una volta le strutture e altri parametri.
enrico.g
15 anni fa

Bhe, io intendevo solo gli archivi dei materiali.
Per i progetti gia' fatti pensavo di mantenere l'attuale MCImpianto.

per il momento un progetto nuovo conterrà un unico impianto termico (ma probabilmente anche nel futuro)
quella che ora è la zona coinciderà in pratica con il "subalterno" ovvero l'oggetto della certificazione. Se abbiamo un edificio centralizzato con n appartamenti, ogni appartamento diventerà una zona (questo concetto varia di parecchio).

E se ho un edificio con diversi impianti autonomi? Come e' adesso la gestione e' piuttosto comoda, posso fare tutto all'interno di un unico progetto, deinendo solo una volta le strutture e altri parametri.

Messaggio originale di tagio:


Io inoltre usavo le zone termiche per separare le parti con o diverse temperature, o diverse regolazioni (esempio: blocco di uffici con ventilconvettori + radiatori nei bagni = 2 zone termiche, alla fine veniva fuori un rendimento di emissione medio pesato)

Rend. distribuzione sarà corretto o si deve intervenire manualmente?
qui si inizia ad essere curiosi
albertop
15 anni fa

Bhe, io intendevo solo gli archivi dei materiali.

Messaggio originale di tagio:


I materiali sono i medesimi. Abbiamo anche un altra tabella dei materiali prelevati da una nuova norma europea (che adesso mi sfugge). CENED si è proposto di creare e manutenere un archivio di materiali da costruzione. Se va in porto questo loro progetto possiamo utilizzarlo anche noi (convertendo i dati attuali, su quello non c'è problema).

E se ho un edificio con diversi impianti autonomi? Come e' adesso la gestione e' piuttosto comoda, posso fare tutto all'interno di un unico progetto, deinendo solo una volta le strutture e altri parametri.

Messaggio originale di tagio:


attualmente abbiamo previsto un unico impianto termico; la lcopia del file è abbastanza comoda. possiamo sempre cambiare rotta più avanti.

Io inoltre usavo le zone termiche per separare le parti con o diverse temperature, o diverse regolazioni (esempio: blocco di uffici con ventilconvettori + radiatori nei bagni = 2 zone termiche, alla fine veniva fuori un rendimento di emissione medio pesato)

Messaggio originale di enrico.g:


Prendiamo il caso di un palazzo con impianto comune e n proprietari. Se non ci saranno ulteriori interventi normativi dobbiamo preparare un progetto per la legge 10/91 che comprenderà tutto il condominio (dal momento che la verifica è sull'impianto termico nel complesso) ma si deve altresì fornire una certificazione separata per ogni appartamento/ufficio/negozio, ... (non stiamo a discutere se chi fa la certificazione è lo stesso che fa la legge 10). Abbiamo pertanto un unico impianto e delle nuove entità che nei testi normativi vengono chiamate (forse impropriamente ma è solo una questione di termini) "zone termiche". La definizione normativa di "zona termica" è peraltro diversa dalla definizione comune.
Nel software nuovo si definiscono delle "sottozone" (anche se così non vengono chiamate) con cui è possibile fare le separazioni richieste (per i sistemi di regolazione, gli apporti gratuiti, la ventilazione, ... )


Rend. distribuzione sarà corretto o si deve intervenire manualmente?

Messaggio originale di enrico.g:



Non ho capito. Il rendimento di distribuzione forfetario (quello gestito attualmente da mc impianto) è valido solo per gli edifici esistenti. In un edificio di nuova costruzione bisogna utilizzare una nuova procedura molto complessa (appendice A della 11300-2). Non è quindi possibile la conversione del vecchio dato considerandolo edificio nuovo (il software lo potrebbe fare ma è errato).
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
enrico.g
15 anni fa

Rend. distribuzione sarà corretto o si deve intervenire manualmente?

Messaggio originale di albertop:


Non ho capito. Il rendimento di distribuzione forfetario (quello gestito attualmente da mc impianto) è valido solo per gli edifici esistenti. In un edificio di nuova costruzione bisogna utilizzare una nuova procedura molto complessa (appendice A della 11300-2). Non è quindi possibile la conversione del vecchio dato considerandolo edificio nuovo (il software lo potrebbe fare ma è errato).

Messaggio originale di enrico.g:


La 11300-2 nei prospetti 21 (dall'A all'E) + prospetto 22 prevede dei rendimenti per l'esistente (che io uso anche per il nuovo, tanto metti a progetto un isolante delle tubazioni e poi te lo cambiano... e se la divverenza rasenta l'1% mi pare una "sega mentale" - scusate il termine)
Intendevo se impelementate i rendimenti di distribuzione con questi prospetti e la correzzione del prospetto 22
atomozero
15 anni fa


E se ho un edificio con diversi impianti autonomi? Come e' adesso la gestione e' piuttosto comoda, posso fare tutto all'interno di un unico progetto, deinendo solo una volta le strutture e altri parametri.

Messaggio originale di albertop:


attualmente abbiamo previsto un unico impianto termico; la lcopia del file è abbastanza comoda. possiamo sempre cambiare rotta più avanti.

Messaggio originale di tagio:



Sicuramente ora la priorità è finire il nuovo software (non vedo l'ora di provarlo!!),
però in futuro valutate la possibilità di avere più impianti nello stesso progetto, è una funzione veramente comoda che usiamo veramente spesso, risulta molto utile sopratutto in fase di stampa.

Andrea
albertop
15 anni fa

Intendevo se impelementate i rendimenti di distribuzione con questi prospetti e la correzzione del prospetto 22

Messaggio originale di enrico.g:


Tutto quanto è nelle 11300-1 e 2 è stato inserito. In teoria se si usano i prospetti bisognerebbe giustificarlo nella "relazione di calcolo"; questo è il problema.

però in futuro valutate la possibilità di avere più impianti nello stesso progetto, è una funzione veramente comoda che usiamo veramente spesso, risulta molto utile sopratutto in fase di stampa.

Messaggio originale di atomozero:


Per rendere il software indipendente dai motori database utilizziamo il formato XML. Probabilmente mi sto facendo delle "seghe mentali" come dice enrico.g ma elaborare questo tipo di file potrebbe essere lento e non performante come il motore di Access (ad esempio). Dobbiamo fare delle prove. In ogni caso, per ora è monoimpianto 😉
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
ignazio
15 anni fa


Stiamo verificando e completando gli ultimi particolari. Il primo passo è quello di consegnare una versione al CTI questo entro la prossima settimana o (se disponibili) la prima di agosto.
Se possibile la stessa versione verrà pubblicata (molto probabilmente sarà senza tutte le stampe ma con i valori calcolati).

Messaggio originale di albertop:



....tra un po' diventa urgente!!!!

Una previsione più precisa? Giusto per decidere il da farsi.
atomozero
15 anni fa


però in futuro valutate la possibilità di avere più impianti nello stesso progetto, è una funzione veramente comoda che usiamo veramente spesso, risulta molto utile sopratutto in fase di stampa.

Messaggio originale di albertop:


Per rendere il software indipendente dai motori database utilizziamo il formato XML. Probabilmente mi sto facendo delle "seghe mentali" come dice enrico.g ma elaborare questo tipo di file potrebbe essere lento e non performante come il motore di Access (ad esempio). Dobbiamo fare delle prove. In ogni caso, per ora è monoimpianto ;)

Messaggio originale di atomozero:



Confidiamo in voi!! Anche perchè mi viene male al pensiero di stampare qualche condominio da 15-20 appartamento stampando una copia alla volta O.o
maszini
15 anni fa

Anche perchè mi viene male al pensiero di stampare qualche condominio da 15-20 appartamento stampando una copia alla volta O.o

Messaggio originale di atomozero:



Concordo con atomozero... non oso pensare se in stesura finale si rende necessario apportare piccole correzioni comuni da ripetere in tutti gli alloggi!
tagio
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15 anni fa


Concordo con atomozero... non oso pensare se in stesura finale si rende necessario apportare piccole correzioni comuni da ripetere in tutti gli alloggi!

Messaggio originale di maszini:



Riconcordo!!
Capita spesso di arrivare all'EPi e constatare che non viene verificato e quindi aumentare gli spessori di isolante o inserire una caldaia piu' idonea.
Arrivi all'ultimo alloggio, non ti sei accorto che e' il piu' sfortunato, devi aggiungere 2 centimetri di isolante sulla parete esterna di tutti gli impianti gia fatti.

Se possibile, parliamone !!
mbelluco
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  • Classe E Creatore della discussione
15 anni fa
Non mi è molto chiaro il discorso del monoimpianto: posso gestire un solo impianto termico per edificio? e quindi se ho più impianti devo creare più file? supponiamo di avere il caso di edificio con 6 appartamenti autonomi e in fase di variante devo cambiare l'isolamento della parete esterna, questo significa che devo modificare la parete di tutti i files?
enrico.g
15 anni fa

Stiamo verificando e completando gli ultimi particolari. Il primo passo è quello di consegnare una versione al CTI questo entro la prossima settimana o (se disponibili) la prima di agosto.
Se possibile la stessa versione verrà pubblicata (molto probabilmente sarà senza tutte le stampe ma con i valori calcolati).

Messaggio originale di albertop:


Urka.... io ho da consegnare una quindicina di edifici entro fine ottobre... speravo di avere il software in versione semidefinitiva................
tagio
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15 anni fa

Sarà pertanto disponibile un file progetto multi-impianto, multi-locale, etc

Messaggio originale di albertop:



Quindi una gestione tipo l'attuale MCImpianto.
albertop
15 anni fa

Sarà pertanto disponibile un file progetto multi-impianto, multi-locale, etc

Messaggio originale di tagio:



Quindi una gestione tipo l'attuale MCImpianto.

Messaggio originale di albertop:



Si, avete ragione. Per un attimo avevo ragionato in maniera errata (= sragionato). Chiedo venia. Eppure ne ero convinto ...

tagio, dobbiamo fare anche la "maledetta" E.R. (nella confusione l'avevo dimenticato).

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enrico.g
15 anni fa

tagio, dobbiamo fare anche la "maledetta" E.R. (nella confusione l'avevo dimenticato).

Messaggio originale di albertop:


Grazie, vi voglio bene 🙂
tagio
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  • Classe B
15 anni fa

tagio, dobbiamo fare anche la "maledetta" E.R. (nella confusione l'avevo dimenticato).

Messaggio originale di albertop:


Benissimo !!!
matteo75
15 anni fa
aleproject
15 anni fa

Buongiorno,
vorrei sapere qual è la situazione sullo sviluppo di MC11300. Devo redarre alcune "L10" secondo il DPR 59/09 e fare la verifica sull'EP estivo manualmente risulta essere alquanto complesso.

Messaggio originale di albertop:



Stiamo verificando e completando gli ultimi particolari. Il primo passo è quello di consegnare una versione al CTI questo entro la prossima settimana o (se disponibili) la prima di agosto.
Se possibile la stessa versione verrà pubblicata (molto probabilmente sarà senza tutte le stampe ma con i valori calcolati).

Messaggio originale di mbelluco:



Buongiorno, volevo chiedere se ci sono aggiornamenti sul nuovo software e sul procedimento di certificazione del CTI?
Saluti
tetimoroni
15 anni fa
Volevo chiedere se ci potete almeno fornire un indicazione sulle date presunte per l'uscita del nuovo SW. Buon lavoro.
Saluti
"Muttley fa qualcosa... medaglia medaglia medaglia!"
scs
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15 anni fa
So che è una domanda ricorrente, e voi avete un sacco da fare.
Avrei (e come me altri credo) necessità di avere delle date certe +o-
perchè con gli enti almeno per me non è più possibile dilazionare
grazie
albertop
15 anni fa
OK, forse è ora di sciogliere il "silenzio stampa". Dalla prossima settimana (probabilmente alla volta di mercoledì-giovedì)pubblicheremo in questo forum la versione di test (che poi sarà comunque completa) ed alla fine della prossima settimana saremo pronti per consegnarla al CTI (giorno + o -). Massimo fine del mese se vogliamo inserire qualcosa in più.
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