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7 anni fa
Salve, devo redigere una relazione L 10 per ampliamento impianto, ma senza sostituzione della caldaia.... cosa devo verificare?
Purtroppo la caldaia è vecchia (rendimento di poco sup. a 88%) non credo saranno verificati rendimento di emissione, regolazione, distribuzione ed efficienza media stagionale....
Avete qualche dritta? o qualche post di riferimento?
girondone
7 anni fa
nulla
o meglio è sotto ampliamento edificio... e quindi dipende dalle percentuali ecc dell ampliamento
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7 anni fa
Fortunatamente (dipende dai punti di vista), trattasi di recupero di sottotetto, pertanto non annoverato come ampliamento dell'edificio... Quindi solo quale riqualificazione energetica riguardante l'impianto...
Quindi???
girondone
7 anni fa
recupero sotto tetto = amplaimento ai fini dm minimi
poi ci sono i limiti 15% e 500 mq e poi si valuta se ha imp nuovo o si attacca a quello della parte esistente ecc ecc

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7 anni fa
Ho gia' detto che, essendo recupero abitativo del sottotetto (legge regionale), non viene considerato quale ampliamento, quindi non devo verificare trasmittanze e quant'altro, ma esclusivamente legge 10 per ampliamento dell'impianto......
girondone
7 anni fa
ripeto... poi faccia quello che vuole....
la regione può dire cosa vuole a livello urbanistico
ma a livello legge10 quello è ampliamento volume riscaldato ecc ecc

per quanto riguarda l impianto.. rimane in ogni caso manutenzione straordinaria dell impianto e non ristrutturazione di imp termico come da definizione no cambiando il generatore

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7 anni fa
Quindi, superando il 15% dell'esistente dovrei verificare tasmittanze minime delle pareti, del tetto, verifica fonti rinnovabili ecc. Come se fosse un ampliamento al piano terra, per esempio? La legge regionale fa derogare, altrimenti il recupero dell'esistente non lo farebbe nessuno.... Il comune ha poi richiesto L10 solo relativa all'impianto, forse proprio per questo.
Quindi potrei considerare solo come manutenzione straordinaria dell'impianto ....
Anche in questo caso, dubito di rientrare nei rendimenti minimi...
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7 anni fa
Scusami, forse sono rimasto un po indietro, ma mi sembra di ricordare che l'ampliamento e' tale solo se maggiore del 20% dell'esistente, o mi sbaglio (mi occupo poco di impianti).
garcangeli
7 anni fa
Una volta tanto quelli lassù non sono stati rimbambiti in pieno...
DM 26/06/2015 (Requisiti minimi)
1.3 1 b)
poi leggi la tabella 4 (seconda riga di dati, ampliamenti collegati a impianto esistente) per le verifiche da fare.

Per quanto riguarda però la necessità o meno (a parte il piano al quale realizzi l'ampliamento che ovviamente non c'entra niente con le verifiche da fare), sono dell'idea che per l'autonomia concessa alle Regioni in materia, se hanno deliberato che il recupero non si considera ampliamento...
...non lo si deve considerare.
Ma la legge 10/91 la devi fare.

Però ti conviene comunque trattarlo come ampliamento, tanto devi comunque inserire tutto anche per fare la relazione di cui all'allegato 3 del DM con le RT; tanto vale fare quella per ampliamento e ti eviti qualsiasi problema di interpretazione.
emanuelsa
7 anni fa
Di che regione si tratta ?

Io sono daccordo con girondone, riscaldare un volume che prima non lo era è considerato un'ampliamento, anche se fosse inferiore al 15% dell'esistente l'involucro va coibentato configurando l'intervento come una Riqualificazione Energetica.
Concordo anche per il discorso impianto, non si tratta di ristrutturazione di impianto ma di estensione dell'impianto esistente, quindi nessuna verifica del rendimento globale medio stagionale, anche se per la parte di impianto ampliata devi coibentare la rete di distribuzione, prevedere un sistema di regolazione ambiente, ecc...

Secondo me la Regione non puo' dare disposizioni piu permissive rispetto alla legislazione nazionale e quindi penso che occorra applicare le prescrizioni nazionali che classificano l'intervento come ampliamento e quindi involucro da coibentare.
garcangeli
7 anni fa
Che lo veda come ampliamento o meno, l'involucro deve sempre farlo rispettando i requisiti minimi....
... anche se non volesse toccare nulla!
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7 anni fa
Scusate il ritardo....... Il caso in questione e' nella regione Abruzzo. Il non considerare l'intervento un non ampliamento mi evita di intervenire con cappotto sulla muratura quanto all'intradosso della copertura, rifare gli infissi, assicurare quota parte di energia rinnovabile e tutto cio' che comporta un ampliamento. E' un sottotetto gia' realizzato che la regione permette ci recuperare ai fini abitativi, come se fosse una sorta di condono... cio' che effettivamente (manco tanto) si va ad ampliare e' l'impianto termo-sanitario....
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7 anni fa

Una volta tanto quelli lassù non sono stati rimbambiti in pieno...
DM 26/06/2015 (Requisiti minimi)
1.3 1 b)
poi leggi la tabella 4 (seconda riga di dati, ampliamenti collegati a impianto esistente) per le verifiche da fare.

Per quanto riguarda però la necessità o meno (a parte il piano al quale realizzi l'ampliamento che ovviamente non c'entra niente con le verifiche da fare), sono dell'idea che per l'autonomia concessa alle Regioni in materia, se hanno deliberato che il recupero non si considera ampliamento...
...non lo si deve considerare.
Ma la legge 10/91 la devi fare.

Però ti conviene comunque trattarlo come ampliamento, tanto devi comunque inserire tutto anche per fare la relazione di cui all'allegato 3 del DM con le RT; tanto vale fare quella per ampliamento e ti eviti qualsiasi problema di interpretazione.

Messaggio originale di garcangeli:




Grazie mille! Ho riletto il decreto e, meglio ancora, la Tabella 4 nella quale viene citato proprio il caso del sottotetto come ampliamento.... mi chiedo allora che validita' possa avere una legge regionale....
In definitiva le verifiche da fare solo per il sottotetto (e quindi gli interventi obbligatori) sarebbero:
Tutti i requisiti pertinenti di cui al cap. 2 ????????
Trasmittanza delle pareti, della copertura e degli infissi esterni: risolvibili con cappotti e nuove finestre
Asol,est/A sup,utile: ??????
Delle prescrizioni di cui al paragrafo 3.2, capoversi 4 e 7 cioe':
4 Negli impianti di teleriscaldamento utilizzanti sistemi cogenerativi, ....... : ???????????
7 Regolazione automatica della temperatura: valvole termostatiche o basta solo un termostato di zona?
Grazie ancora anticipatamente a chi vorra' rispondermi ed a chi lo ha gia' fatto.
girondone
7 anni fa
PREMESSO CHE SUGLI AMPLIAMENTI IL DECRETO SI CONTRADDITE DA SOLO.... e poi una faq contraddice a sua volta il decreto
cmq
la regione può legiferare diciamo in materia energetica di legge 10

ma quella cui si riferisce lui immagino sia una legge urbanistica un po come molte regioni hanno per recupero sottotetti ecc
dove dicono che magri è manutenzione straordinaria che non è ampliamento ecc

poi la legge10 vive di vita sua e se li valgono i dm dei minimi quello è ampliamento ai fini energetici e quello devi seguire
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7 anni fa
In definitiva, ciò che asserisce l'ufficio tecnico (L. 10 riferita alla sola verifica impianto) sarebbe totalmente "fuori decreto", poichè, trattandosi di estensione dell'impianto esistente, la verifica sull'impianto sarebbe l'unica da non verificare (la Tabella 4 non cta alcuna verifica di impianto).

Come mai se seleziono nel programma "Ampliamento o recupero volume esistente collegato ad impianto esistente", poi nel riepilogo delle verifiche dei requisiti minimi mi da il negativo su:
1) Indice di prestazione utile riscaldamento (non richiesto da Tab. 4)
2) Efficienza media stagionale (non richiesto da Tab. 4)
3) Epgl Totale (non richiesto da Tab. 4)
4) H'T (non richiesto da Tab. 4)
5) Area solare equiv/....... (ok come richiesto da Tab. 4)

Mentre l'unica verifica, dove dice non richiesta è la verifica massa superficiale ..........

Mi sbaglio????

Abbiate pazienza...... ciò che per altri appare scontato, per me non lo è.
Grazie.
girondone
7 anni fa
non so come funzioan il tuo software
ma sei tu che comandi e devi sapere quali verifiche fare
nel mio per es
a livello di dm nazionali
l ampliamento è insieme a edificio nuovo come tipologia di intervento e quidni mette più verifiche di quelle che servono
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7 anni fa

non so come funzioan il tuo software
ma sei tu che comandi e devi sapere quali verifiche fare
nel mio per es
a livello di dm nazionali
l ampliamento è insieme a edificio nuovo come tipologia di intervento e quidni mette più verifiche di quelle che servono

Messaggio originale di girondone:


Veramente pensavo che tutti quelli che scivono in questo forum avessero lo stesso programma.
Comunque io ho mc 11300 pro.
garcangeli
7 anni fa
No... non tutti.

...ci sono infiltrati, spie, un certo Mr. M (che vien dritto dritto dalla GB), gli utilizzatori dei SW della concorrenza invidiosi perché qui ci si capisce qualcosa mentre coi loro programmi navigano al buio (però hanno il pulsante che con un click fa tutto da solo, vuoi mettere... grazie Staff per farci rimanere allenati con le dita ed il mouse, ormai c'ho le dita d'acciaio a forza di riscrivere le stesse cose in 25 posti diversi... sono arrivato 2 al campionato mondiale di doppio click e mi sto segnando al torneo "scopri cosa c'è sotto questo pane" ... gli sviluppatori si sa devono lavorare,.... per lavorare serve una buona macchina, mica un macinino: usano quindi doppio i9 (loro già ce l'hanno dalle alfa test: quelli scartati, ma perfettamente funzionanti e con tutto sbloccato, dai controller della Intel) raffreddati a liquido, monitor da 32 pollici 8k, RAID1+5 SSD da 2TB netti: non hanno quindi la minima idea di cosa significhi usare il SW su un portatile con i5, HD5400 e 15")
...curiosi (come mai quando cerchi su google qualcosa esce sempre sto sito fra le prime posizioni?)
...benefattori
...venditori di scarpe (prevalentemente N.ke)
garcangeli
7 anni fa



4) H'T (non richiesto da Tab. 4)

Messaggio originale di mass:



Ma il terzo punto dell'elenco pertinente proprio non ti va giu?

Concordo poi con Girondone. Presumibilmente quella disposizione della Regione era pensata ai soli effetti urbanistici.
Quindi anche per me corretto vederlo ai fini della legge 10 come ampliamento.

Facciamo una considerazione semplice: supponi di voler fare un cambio di destinazione d'uso da magazzino a uffici. Mica dirai che non vuoi coibentare perché le pareti già ci sono?
Anche nel caso tuo: la destinazione ti cambia prima sottotetto (presumibilmente con isolamenti praticamente inesistenti) ed ora ci vanno delle persone che si creperanno di caldo l'estate e di freddo l'inverno (ovvero l'impianto va a manetta).
A prescindere dai limiti che ti concede il DM devi farli stare bene la dentro.... preoccupati di loro e vedrai che le verifiche ti tornano.
Non credo che un paio di cm di isolante in più cambino il budget.
girondone
7 anni fa
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7 anni fa



4) H'T (non richiesto da Tab. 4)

Messaggio originale di garcangeli:



Ma il terzo punto dell'elenco pertinente proprio non ti va giu?

Concordo poi con Girondone. Presumibilmente quella disposizione della Regione era pensata ai soli effetti urbanistici.
Quindi anche per me corretto vederlo ai fini della legge 10 come ampliamento.

Facciamo una considerazione semplice: supponi di voler fare un cambio di destinazione d'uso da magazzino a uffici. Mica dirai che non vuoi coibentare perché le pareti già ci sono?
Anche nel caso tuo: la destinazione ti cambia prima sottotetto (presumibilmente con isolamenti praticamente inesistenti) ed ora ci vanno delle persone che si creperanno di caldo l'estate e di freddo l'inverno (ovvero l'impianto va a manetta).
A prescindere dai limiti che ti concede il DM devi farli stare bene la dentro.... preoccupati di loro e vedrai che le verifiche ti tornano.
Non credo che un paio di cm di isolante in più cambino il budget.

Messaggio originale di mass:



Ok, al fatto di considerare l'intervento come ampliamento, l'avevo già dato per assodato....
Poi per quanto riguarda il fatto di farli stare bene, non dipende da me, ma dai requisiti minimi da rispettare.
Semplicemente mi sembra non richiesto dal decreto il punto 3) e gli altri che ho elencato e che il software invece segnala come non rispettati.
Forse mi sono spiegato male, ma il sottotetto è già realizzato e dire ai proprietari che sono necessari interventi, non credo li faccia felici.
Se fosse per me farei tutto ciò che è necessario ed oltre per stare bene, ma i proprietari, non volendo spendere, mi diranno di attenermi al decreto.
Pertanto, al di là dei requisiti da rispettare "per stare bene" e che condivido con voi, ritorno a chiedere:
Perchè il software mi segnala "verifica negativa" per requisiti non compresi nell'elenco (Tab. 4) relativo all'ampliamento in oggetto (Ampliamento o recupero volume esistente collegato ad impianto esistente)?
Ossia:
1) Indice di prestazione utile riscaldamento (non richiesto da Tab. 4)
2) Efficienza media stagionale (non richiesto da Tab. 4)
3) Epgl Totale (non richiesto da Tab. 4)
girondone
7 anni fa
dipende come hanno creato gli interventi rispetto alle classificazioni dei dm
nel senso nei dm quel tipo di intervento non ha una categoria a se
ma è insieme a nuovo edificio
poi cambia se estendi imp o fai imp solo dell ampliamento

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7 anni fa

dipende come hanno creato gli interventi rispetto alle classificazioni dei dm
nel senso nei dm quel tipo di intervento non ha una categoria a se
ma è insieme a nuovo edificio
poi cambia se estendi imp o fai imp solo dell ampliamento

Messaggio originale di girondone:


Perdonami, ma non ho capito nulla!
Come citato da garcangeli, il caso in esame e' proprio quello della Tab. 4:
Ampliamento o recupero volume esistente collegato ad impianto esistente.
E i requisiti minimi sono solo quelli da lui precedentemente citati.
Perche' il software avvisa "non verificato" per i requisiti che dovrebbero essere "verifica non richiesta".
Ma abbiamo lo stesso software (mc 11300 pro)?
Se avessero tempo di rispondere Albertop o Mara888sp, che conoscono benissimo lo strumento, potremmo avere sicuramente e subito, una risposta al mio quesito:
1) il software fa sempre tutte le verifiche (anche quelle non richieste), che poi io devo scartare nel modello relazione legge 10;
2) i requisiti minimi da rispettare per l'ampliamento in questione, non sono solo quelli della Tab. 4.
Spero di essere stato chiaro.
emanuelsa
7 anni fa
Ma il volume lordo dei locali che ora vengono riscaldati e prima non lo erano è superiore o inferiore al 15% del volume lordo totale riscaldato esistente ? Questa discriminante è importante...
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7 anni fa

Ma il volume lordo dei locali che ora vengono riscaldati e prima non lo erano è superiore o inferiore al 15% del volume lordo totale riscaldato esistente ? Questa discriminante è importante...

Messaggio originale di emanuelsa:


Credo sia maggiore e la Tab. 4 porta ad esempio proprio il caso in esame..
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