cameri
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  • Classe NC
8 anni fa
io ho addrizzato i costi di fatturazione delle letture di parecchi impianti di contabilizzazione indiretta esistenti, e di altri nuovi ne ho curato l'installazione. Non serve assolutamente correre appresso a tutti gli indici delle norme, ma al professionista IN PRATICA (E IN SOLDONI) serve solo calcolare la quota millesimale energetica di ogni appartamento e procedere come faccio nel calcolo delle fatturazioni individuali. Es di tre appartamenti:

totale scatti dei ripartitori : 300+550+150 = 1000
totale bolletta italgas € 9000 ; eta stagionale 0,775
quotaparte volontario = 9000 *0,775 = 6975
quotaparte involontario = 9000-6975 = 2025
°/°° app.1 = 0,325 app.2 = 0,521 app.3 = 0,154
Consumo volontario app.1 = 6975*(300/1000) = 2092,5
Consumo volontario app.2 = 6975*(550/1000) = 3836,25
Consumo volontario app.3 = 6975*(150/1000) = 1046,25

Consumo involontario app.1 = 2025*0,325 = 658,125
Consumo involontario app.1 = 2025*0,521 = 1055,025
Consumo involontario app.1 = 2025*0,154 = 311,85

Stefano



UMStudio
8 anni fa
Riprendo questa discussione per chiedere un aiuto o un confronto, su dove leggere in MC11300 il valore Q'ui,cli ovvero il consumo teorico annuo di energia termica utile del singolo appartamento.

Io mi sono creato un file per tutto il condominio ed ho spuntato "calcolo energetico per questa zona" su ogni unità, così facendo reperisco il valore Qh,ui,cli selezionando a sinistra, nella sezione Calcolo/risultati, l'appartamento oggetto di indagine, poi in alto Gruppo Impianto - riga 1 leggo il Qh che appunto dovrebbe essere il Qh,ui,cli richiesto dalla 10200.

ebbene il Q'ui,cli dove lo leggo?

https://1drv.ms/i/s !Aq4FaKO0cEasjSCd0hpMYznBhldG

UserPostedImage
vi metto lo screen shot della schermata del software per la ripartizione secondo 10200
albertop
8 anni fa
Che cosa significa:
Consumi teorici annui di energia termica utile?

Fra parentesi vedo anche l'indicazione UNI/TS 11300. Ma questa dicitura mi giunge nuova.
Poi usano Q*ui,cli e non Q'ui,cli

Che cosa dice nella "lampadina"? (o nel manuale?)
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
UMStudio
8 anni fa

Che cosa significa:
Consumi teorici annui di energia termica utile?

Fra parentesi vedo anche l'indicazione UNI/TS 11300. Ma questa dicitura mi giunge nuova.
Poi usano Q*ui,cli e non Q'ui,cli

Che cosa dice nella "lampadina"? (o nel manuale?)

Messaggio originale di albertop:




ti scrivo testualmente cosa è scritto nella lampadina:

Si intendono secondo la uni 10200, i fabbisogni in ingresso alla regolazione (QH/c, reg,in), tenuto conto del fattore di contabilizzazione, o all'erogazione (Qw, er, in). Per quanto la norma non lo specifichi, si ritiene ragionevole, in base all'interpretazione prevalente, che tali fabbisogni, diretti alla formulazione dei prospetti previsionale ed a consuntivo, siano calcolati secondo la modalità A3 (adattata all'utenza) ed in riferimento all'edificio attuale (a valle di eventuali interventi di risparmio energetico)


Un utente che usa lo stesso software per il calcolo dei millesimi mi dice che:
Q'ui,cli=Q,ui,cli + Pem + Preg
dove Pem rappresenta le perdite di emissione della singola unità
e Preg rappresenta le perdite di regolazione della singola unità

stando a questa interpretazione dovrebbe essere il Qd,out che leggo alla riga 8, ovvero l'energia termica in uscita dal sottosistema di distribuzione, ma perchè lo chiamano "consumo teorico annuo di energia termica utile"?

albertop
8 anni fa
Beh, si tratta di Edilclima. Ci vuole uno "superiore" alla norma per scrivere "Per quanto la norma non lo specifichi, si ritiene ragionevole, in base all'interpretazione prevalente, ...". Non cambieranno mai ...
Non c'è problema ;)

E' corretto. Per l'acs il rendimento di erogazione vale 1 per cui Qw,er,in corrisponde al fabbisogno teorico di acs.

Per il riscaldamento, il dato richiesto è la somma (usando la simbologia della 11300 e non quella proprietaria) di : Qh + Ql,e + Ql,rg.

Vedendo i sottosistemi a "blocchi", possiamo dire che il dato richiesto corrisponde al dato in ingresso al blocco regolazione (Qrg,in) che corrisponde altresì all'uscita del blocco distribuzione (Qd,out).

In pratica, in risultati edificio-impianto, selezionare la zona e richiedere i risultati del riscaldamento per la sezione impianto. Il dato della riga 8 è il dato cercato. Esempio:

UserPostedImage



Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
UMStudio
8 anni fa



Vedendo i sottosistemi a "blocchi", possiamo dire che il dato richiesto corrisponde al dato in ingresso al blocco regolazione (Qrg,in) che corrisponde altresì all'uscita del blocco distribuzione (Qd,out).

In pratica, in risultati edificio-impianto, selezionare la zona e richiedere i risultati del riscaldamento per la sezione impianto. Il dato della riga 8 è il dato cercato. Esempio:

Messaggio originale di albertop:




Grazie mi hai confermato quanto pensavo!

...con mc11300 andiamo a comandare 😝
franlafo
8 anni fa

Beh, si tratta di Edilclima. Ci vuole uno "superiore" alla norma per scrivere "Per quanto la norma non lo specifichi, si ritiene ragionevole, in base all'interpretazione prevalente, ...". Non cambieranno mai ...
Non c'è problema ;)

E' corretto. Per l'acs il rendimento di erogazione vale 1 per cui Qw,er,in corrisponde al fabbisogno teorico di acs.

Per il riscaldamento, il dato richiesto è la somma (usando la simbologia della 11300 e non quella proprietaria) di : Qh + Ql,e + Ql,rg.

Vedendo i sottosistemi a "blocchi", possiamo dire che il dato richiesto corrisponde al dato in ingresso al blocco regolazione (Qrg,in) che corrisponde altresì all'uscita del blocco distribuzione (Qd,out).

In pratica, in risultati edificio-impianto, selezionare la zona e richiedere i risultati del riscaldamento per la sezione impianto. Il dato della riga 8 è il dato cercato. Esempio:

UserPostedImage


Messaggio originale di albertop:


Vedo che stai studiando la norma. Significa che qualcosa si sta per partorire?
Spero di si che sta roba degli ape ed zml inizia ad infastidire
franlafo
7 anni fa



Vedendo i sottosistemi a "blocchi", possiamo dire che il dato richiesto corrisponde al dato in ingresso al blocco regolazione (Qrg,in) che corrisponde altresì all'uscita del blocco distribuzione (Qd,out).

In pratica, in risultati edificio-impianto, selezionare la zona e richiedere i risultati del riscaldamento per la sezione impianto. Il dato della riga 8 è il dato cercato. Esempio:

Messaggio originale di UMStudio:




Grazie mi hai confermato quanto pensavo!

...con mc11300 andiamo a comandare 😝

Messaggio originale di albertop:



Riprendo la discussione per un chiarimento operativo.:
Con al versione 3.11 ho imputato le varie zone ( appartamenti) del mio condominio ( edificio).
Ho assegnato, trattandosi di contabilizzazione, a livello di edificio le caratteristiche di regolazione oltre che l'impianto centralizzato.
Quindi per ogni zona ho richiesto il calcolo dei millesimi .
Vado a ricercare i dati che devo inserire nel programma di contabilizzazione ( il BLumatica, per ora tampono così sino a che non si aggiorna il buon MC...)) che mi chiede per il singolo appartamento di assegnare il "Fabbisogno annuo di energia termica utile" : Qh,cli che abbiamo capito si preleva dalla scheda zona alla riga 21 o se si vuole essere più precisi dovrebbe essere il valore alla riga 24 avendo produttori di acqua calda dedicati alla singola zona.
Non mi quadra invece il "fabbisogno ideale di energia termica utile": Qh,id,cli che abbiamo detto essere il QH,gn,out.
ovvero mi viene proposto un valore identico a quello della riga 24 in quanto MC mi azzera tutte le perdite della regolazione ed emissione.

Se uso un diverso escamotage, ovvero di assegnare a livello di zona la competente regolazione ( dico cioè solo ambiente), quindi assegno le singole potenze installate in ambiente ed il corrispondente volume lordo, ottengo valori di Qn,gn,out ripartiti per ogni diverso appartamento.
In questo caso a livello di edificio devo annullare l'inserimento.
Come mi devo comportare?
cherubino
7 anni fa
Se ha bisogno di un Qgnout di zona complessivo di tutti i rendimenti le conviene inserire i dati dei sottosistemi per zona e naturalmente togliere quelli per edificio..
franlafo
7 anni fa

Se ha bisogno di un Qgnout di zona complessivo di tutti i rendimenti le conviene inserire i dati dei sottosistemi per zona e naturalmente togliere quelli per edificio..

Messaggio originale di cherubino:



Onestamente è quello che sto facendo ultimamente però tale modo di fare mi accresce il Qgnout complessivo rispetto a non applicare la suddivisione delle regolazioni per appartamento.....

Comunque grazie.
cherubino
7 anni fa
ma il rendimento di regolazione deve essere uguale sia che lo inserisce per zona sia per edificio...
franlafo
7 anni fa

ma il rendimento di regolazione deve essere uguale sia che lo inserisce per zona sia per edificio...

Messaggio originale di cherubino:



Ovviamente, ma mi escono risultati diversi....
cherubino
7 anni fa
Provi a mandarmi i 2 progetti...
franlafo
7 anni fa

Provi a mandarmi i 2 progetti...

Messaggio originale di cherubino:




Chiedo scusa.
Da un controllo dettagliato degli inserimenti, avevo commesso un errore.
Nelle due simulazioni la differenza di numeri è del 0,12 %🤣 🤣 🤣 🤣


tutto quadra.
garcangeli
7 anni fa
Fra i due il risultato maggiore è quando lo metti in edificio?
franlafo
7 anni fa
no per appartamento.
in edificio ho Qgnout=481494,218 kWh
per appartamento ho Qgnout= 482075,623 kWh
pas86
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  • Classe NC
7 anni fa
Ciao a tutti. Mi scuso se il mio msg non ha nulla a che vedere con questa discussione ma volevo sapere quanto segue:

Ho redatto l'Ape di un appartamento.

L'energia elettrica da rete presente nella seconda pagina di stampa dell'attestato è di "soli" 12 kWh annui.
Premetto che ho inserito solo una caldaia da 22 kW di potenza come generatore.

Dov'è che sbaglio?

Cosa devo modificare affinché il valore di energia elettrica annua mi diventi veritiero?
garcangeli
7 anni fa

no per appartamento



Allora tocca proprio dire che MC11300 funziona... una volta tanto...😝 😝 😝 🤣 🤣 🤣
garcangeli
7 anni fa



Cosa devo modificare affinché il valore di energia elettrica annua mi diventi veritiero?

Messaggio originale di pas86:



quanto ti saresti aspettato?
pas86
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  • Classe NC
7 anni fa

no per appartamento

Messaggio originale di garcangeli:



Allora tocca proprio dire che MC11300 funziona... una volta tanto...😝 😝 😝 🤣 🤣 🤣





Ciao. Perchè non va inserita l'energia elettrica da rete?

Eppure in altre certificazioni fatte da altri tecnici, l'energia elettrica da rete è sempre presente!

Vedendo anche qualche forum, viene specificato che per un appartamento standard di 100 m2 con 3-4 persone, il consumo annuo di energia elettrica da rete è di circa 3000 kWh annui
pas86
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  • Classe NC
7 anni fa



Cosa devo modificare affinché il valore di energia elettrica annua mi diventi veritiero?

Messaggio originale di garcangeli:



quanto ti saresti aspettato?

Messaggio originale di pas86:



Sui 2700/ 3000 kWh annui
garcangeli
7 anni fa
gli sberleffi (e la risposta in questione) non erano per te (avevo citato l'altro collega apposta)

ma tu vorresti che nell'APE, alla voce consumi elettrici, risulti qualcosa di confrontabile con la bolletta che l'utente riceve dal fornitore dell'energia elettrica?

quindi da qualche parte al SW occorrerebbe indicare se c'è lavatrice, quanti lavaggi fa, se c'è lavastoviglie, quanti lavaggi fa, se c'è forno elettrico, quanto cucinano, che frigo hanno, quanto tengono le luci accese, quanto tempo sta acceso il televisore, i phon, ecc. ecc.

nell'APE trovi solo quanto attiene al riscaldamento, raffrescamento, ACS (+ illuminazione e trasporto che nel residenziale non si mettono)
UMStudio
5 anni fa
Sto facendo un calcolo millesimi e previsionale per un nuovo condominio dotato di caldaia e pompa di calore.
Ora la UNI10200 dice che per previsonali o in assenza di contabilizzatore (cap. 11.2) il valore Q'gn,cli=Qgn,cli
Io in MC11300 vado a prendere questo valore nel gruppo impianto (riscaldamento o ACS) sezione relativa al generatore riga 1 Qgn,out o riga 2 Q'gn,out. Ora per la caldaia tali valori sono uguali ma per la PDC no ovviamente. Secondo voi qual'è quello corretto da prendere?
L'energia termica utile richiesta Qgn,out riga 1
oppure
L'energia termica utile fornita dal sottosistema Q'gn,out riga 2?