Cerlov
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7 anni fa
Con la massima cautela e rispetto,
Versione 3.05
se partiamo dal valore PCI=9,45 kWh/Smc
http://www.masterclima.info/post/I-vettori-energetici.aspx 

tenendo conto che 1Nmc=1,0549 Smc
https://it.wikipedia.org/wiki/Metro_cubo 
fattore di conversione ricavabile dalla semplice applicazione dell'equazione dei gas perfetti.
Il PCI del gas naturale espresso in kWh/Nmc dovrebbe ottenersi moltiplicando 9,45 per 1,0549 (9,45x1,0549=9,97 arrotondato)
e non dividendo per 1,0549 (9,45/1,0549=8,9582) come sembra dal valore di default proposto dal programma.
Il ché è coerente con il fatto che 1 Nmc contiene più materia e quindi deve avere NECESSARIAMENTE un PCI più alto.

Altra apparente anomalia: nonostante il discorso di cui sopra sembra e dico sembra che il consumo di gas naturale venga ottenuto dividendo il fabbisogno di energia non rinnovabile COMUNQUE per 9,45 e non per 8,9582 ovvero nel codice il valore assegnato alla variabile "PCI" nei vettore energetico "gas naturale". E' probabile ancora che anche la quantità di CO2 debba essere corretta.

In attesa di un vostro riscontro, mi scuso fin da ora se il mio ragionamento dovesse essere per qualche ragione sbagliato e per aver destato un timore infondato. 😄


lbasa
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7 anni fa
Buonasera,

... Il PCI del gas naturale espresso in kWh/Nmc dovrebbe ottenersi moltiplicando 9,45 per 1,0549 (9,45x1,0549=9,97 arrotondato) e non dividendo per 1,0549 (9,45/1,0549=8,9582) come sembra dal valore di default proposto dal programma.
Il ché è coerente con il fatto che 1 Nmc contiene più materia e quindi deve avere NECESSARIAMENTE un PCI più alto. ...


Concordo.
Anche la 11300-2 ha ragionato così (prospetto B.19, al netto delle approssimazioni in seconda cifra decimale).

Cerlov
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7 anni fa
Buongiorno 😄
Il fattore di emissione di CO2 dovrebbe andare bene così com'è perché penso ricavato in base al fabbisogno in kWh.
Chiedo conferma del ragionamento. 😄
Cerlov
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7 anni fa
Se può essere d'aiuto sono andato a controllare "un concorrente":

parte da PCI=34,54 MJ/Nmc = 9,59 kWh/Nmc

ma qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Potere_calorifico 
gli stessi valori si riferiscono a Smc.

Domanda: chi dei 2, wiki o "concorrente" sbaglia?
Cerlov
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7 anni fa
Da qui invece:
https://it.wikipedia.org/wiki/Gas_naturale 

Potere calorifico inferiore: 11 946 kcal/kg oppure 8 570 kcal/Nm³ equivalenti a 35,88 MJ/Nm³
Questi valori sono solo indicativi e variano a seconda del distributore, in funzione della composizione chimica del gas naturale distribuito ai clienti[1] che può variare nel corso dell'anno anche con lo stesso distributore.

convertendo: 35,88 MJ/Nm³ = 9,97 kWh/Nm³=9,45 kWh/Sm³ che è il valore della tabella ENEA a cui MC11300 fa riferimento.
albertop
7 anni fa


tenendo conto che 1Nmc=1,0549 Smc

Messaggio originale di Cerlov:


a noi risulta il contrario ovvero: 1Sm3 = 1,0549 Nm3

Credo di non far nulla di male allegando il documento originale che ENEA ci aveva fornito al tempo:
http://www.masterclima.info/forum/upload/Proposta_ENEA_Tabella_PCI_e_CO2.docx 

A pagina 2 è indicata la conversione utilizzata dal software.

Verifico cosa calcola il software con un esempio a caso.

Il consumo del generatore:
UserPostedImage

2397 kWh / 9,45 = 253,65 Sm3

ovvero:
253,65 Sm3 * 1,0549 =267,57 Nm3
UserPostedImage

Noi abbiamo implementato quanto scritto da ENEA (S.E. & O).

Chiederemo lumi su questo fatto. Eventualmente per la prossima release apporteremo le modifiche.

Per il momento, se vi sembra più opportuno siete liberi di gestire un diverso vettore enegetico (in archivio e/o progetto). In MC 11300 si può fare. Esempio:

UserPostedImage

Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
lbasa
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7 anni fa

...
Credo di non far nulla di male allegando il documento originale che ENEA ci aveva fornito al tempo:
http://www.masterclima.info/forum/upload/Proposta_ENEA_Tabella_PCI_e_CO2.docx 
...


Certo, vista la fonte (che a suo tempo criticai, ma torniamo a noi), non ti saresti aspettato di aderire ad un testo che si auto-poneva in contraddizione; testo che è stato persino portato in discussione in CTI, ohimè.

... A pagina 2 è indicata la conversione utilizzata dal software.
...
Noi abbiamo implementato quanto scritto da ENEA (S.E. & O).
...


Infatti a pag. 2 cadeva l'occhio sul dato di ingresso:
"1Sm3 = 1.0549 Nm3"

contraddetto poi dall'esempio numerico di pag. 3:
"Per esempio dalla combustione di 1 Nm3 di metano si ottiene 1 m3 CO2 che pesa 1,963059 kg.
Il corrispondente potere calorifico inferiore è 9,45 kWh/Sm3 = 9,45 x 1,0549 = 9,97 kWh/Nm3 e pertanto la quantità specifica di CO2 prodotta risulta 1,963059/9,97 = 0,1969 kgCO2/kWh
"

1 - Si ride?
2 - Si piange?
3 - Si beve una sgnapa?

Cerlov
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7 anni fa


tenendo conto che 1Nmc=1,0549 Smc

Messaggio originale di albertop:


a noi risulta il contrario ovvero: 1Sm3 = 1,0549 Nm3

Credo di non far nulla di male allegando il documento originale che ENEA ci aveva fornito al tempo:
http://www.masterclima.info/forum/upload/Proposta_ENEA_Tabella_PCI_e_CO2.docx 

A pagina 2 è indicata la conversione utilizzata dal software.

Verifico cosa calcola il software con un esempio a caso.

Il consumo del generatore:
UserPostedImage

2397 kWh / 9,45 = 253,65 Sm3

ovvero:
253,65 Sm3 * 1,0549 =267,57 Nm3
UserPostedImage

Noi abbiamo implementato quanto scritto da ENEA (S.E. & O).

Chiederemo lumi su questo fatto. Eventualmente per la prossima release apporteremo le modifiche.

Per il momento, se vi sembra più opportuno siete liberi di gestire un diverso vettore enegetico (in archivio e/o progetto). In MC 11300 si può fare. Esempio:

UserPostedImage

Messaggio originale di Cerlov:


Buongiorno Alberto, grazie per avermi risposto 😄
La faccenda del PCI adesso è chiara: la conversione a pag 2 del documento enea è errata (chi l'ha scritta s'è confuso).
Infatti come diceva Ibasa alla pag 3 (primo rigo) viene fatto un esempio con la conversione corretta.
Nel mio primo post avevo spiegato che il fattore 1,0549 viene dall'equazione dei gas perfetti.

Premessa:
1Nmc è alla pressione atmosferica e temperatura 273,15 K° (0 C°)
1Smc è alla pressione atmosferica e temperatura 288,15 K° (15 C°)

Applicando la PV=nRT al primo e al secondo con n1 (numero moli contenute in 1 Nmc) ed n2 (numero moli in 1 Smc) e dividendo la prima per la seconda avremo:
1= (n1*273,15)/(n2*288,15)
n1/n2= 288,15/273,15= 1,0549
Il che conferma che 1 Nmc contiene NECESSARIAMENTE più materia di 1 Smc pari a un fattore 1,0549 😄
e che quindi DEVE avere un PCI più grande.

Per quanto riguarda l'impressione che comunque il software dividesse per 9,45 per ottenere il consumo ricontrollo meglio alla luce dell'esempio postato da te e ti faccio sapere. Adesso devo andare a fare un sopralluogo. 😄

ps. Grazie anche a Ibasa per il contributo 😄