mario82
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8 anni fa
http://www.masterclima.info/forum/default.aspx?g=posts&t=5620  )

Riassumendo:
- alcuni componenti da abaco della UNI 11552 sono senza stratigrafia
- MC11300 per i componenti senza stratigrafia riporta YIE = 0 (e non credo potrebbe fare altrimenti)
- il calcolo di YIE è obbligatorio per la redazione dell'APE ed il suo valore va riportata nell'attestato
- per il calcolo servono componenti con stratigrafie

ergo, conclusioni:

1- i componenti da abaco senza stratigrafia in UNI 11552 sono di fatto inutilizzabili (è un po' un controsenso perché quei componenti senza stratigrafia sono inseriti proprio per essere usati quando non si hanno dati certi, ma dovendo calcolare anche YIE questi non ne danno la possibilità)
2- nel fare un'APE di un edificio esistente bisogna sempre ipotizzare stratigrafie

Sono corrette queste conclusioni anche secondo voi?

Se sono corrette forse sarebbe utile se il programma MC11300 segnalasse di porre attenzione nell'utilizzo di componenti da abaco senza stratigrafia (per quanto scritto sopra). Oppure, senza mettere mano al programma, pubblicare un post in cui si evidenzia questa particolarità (sempre se ho interpretato tutto correttamente).

Meglio ancora sarebbe ovviamente, a mio parere, che alla luce di quanto necessario per la redazione delle APE le UNI 11552 si aggiornassero aggiungendo per gli abachi senza stratigrafia oltre alla U anche il valore YIE.

Che ne pensate?

Vi ringrazio
borgo1971
8 anni fa

Che ne pensate?

Messaggio originale di mario82:



Che da quando si devono fare i ponti termici analitici, mi chiedo che senso abbiano i componenti da abaco senza stratigrafia... adesso effettivamente ne hanno ancora di meno.
Michele Vignoli
8 anni fa
La prima cosa che mi viene in mente è .... "ma come fanno (fate?) a fare un certificato anche solo a 200€" ??? (record trovato online 29,90€ !!!!)
garcangeli
8 anni fa
Infatti!
Già 200 sono poche ormai
Salvo81
8 anni fa
Sono stra d'accordo...se poi vogliamo discutere della opportunità di cotanta accuratezza richiesta dalla normativa anche per l'ESISTENTE è un altro discorso. Ma assodato che così è...i tempi di calcolo sono elevatissimi e di conseguenza il prezzo. Occorrerebbe che lo facessimo capire tutti ai clienti.
Michele Vignoli
8 anni fa
vogliamo discutere di cotanta accuratezza della normativa COMPLETAMENTE VANIFICATA dalla normativa stessa che cambia ogni 6 mesi (?? c'è qualcuno che offre di meno ??) tale da rendere ogni certificato impossibile da comparare ad un altro redatto in data diversa ??
mario82
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8 anni fa

Che da quando si devono fare i ponti termici analitici, mi chiedo che senso abbiano i componenti da abaco senza stratigrafia... adesso effettivamente ne hanno ancora di meno.



Esattamente, sono d'accordo, ti ringrazio.
pantoza
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8 anni fa
Io le faccio a 130.00 euro + iva e cassa professionale e già ai clienti sembra uno sproposito... a mio avviso non ci si pagano nemmeno le spese
francina75
8 anni fa
Avete risolto il problema di Yie=0

Con una struttura esistente uso i dati dell'abaco per l'involucro esterno, ma la trasmittanza periodica viene sempre zero.....
mario82
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8 anni fa
Il "problema" di Yie = 0 (non è un vero problema perché MC11300 giustamente lo calcola solo se ha la stratigrafia) lo risolvi solo ipotizzando una stratigrafia.

Le conclusioni del primo post

1- i componenti da abaco senza stratigrafia in UNI 11552 sono di fatto inutilizzabili


2- nel fare un'APE di un edificio esistente bisogna sempre ipotizzare stratigrafie



me le ritrovo confermate.
francina75
8 anni fa

Il "problema" di Yie = 0 (non è un vero problema perché MC11300 giustamente lo calcola solo se ha la stratigrafia) lo risolvi solo ipotizzando una stratigrafia.

Le conclusioni del primo post

1- i componenti da abaco senza stratigrafia in UNI 11552 sono di fatto inutilizzabili

Messaggio originale di mario82:


2- nel fare un'APE di un edificio esistente bisogna sempre ipotizzare stratigrafie



me le ritrovo confermate.



Quindi per un edificio esistente si possono utilizzare i dati da abaco, ma di fatto sono inutilizzabili perchè non danno valore di Yie??

Per cui ipotizzo una stratigrafia anche se di fatto non la conosco?
mario82
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8 anni fa
Puoi usare gli abachi UNI11552, ma solo quelli con stratigrafia per avere un YIE diverso da 0.

Del resto, come ha scritto anche borgo1971 da quando si devono calcolare anche i ponti termici per gli edifici esistenti una stratigrafia ti tocca ipotizzarla ed utilizzarla sempre.

Se poi vuoi una mia opinione, come avevo scritto nel primo messaggio, trovo che sia un controsenso non poter di fatto utilizzare i componenti senza stratigrafia perché tali componenti sono stati inseriti proprio per essere usati quando non si hanno dati certi, ma dovendo calcolare anche YIE questi non ne danno la possibilità.
Geo90
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8 anni fa
Io pur creando tutti i componenti opachi (carico manualmente i vari materiali dalla libreria del programma) e trasparenti ottengo un Yie = 0! Dove può essere l'errore? Da come scrivete se si utilizzano componenti realizzati manualmente con la stratigrafia Yie dovrebbe essere diverso da zero! Inoltre anche Asol,est/Asup è pari a zero...
Non ho effettuato il calcolo della climatizzazione estiva, ma questo da cosa ho capito dovrebbe essere ininfluente.
mario82
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8 anni fa
Il calcolo di Yie e Asol,est/Asol,utile serve per la valutazione della Prestazione estiva dell'involucro.
Geo90
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8 anni fa

Il calcolo di Yie e Asol,est/Asol,utile serve per la valutazione della Prestazione estiva dell'involucro.

Messaggio originale di mario82:



Perfetto...ma se io non considero la prestazione estiva perché non ho impianto di raffrescamento...è giusto che Yie e Asol,est/Asol siano pari a zero?
mario82
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8 anni fa
La Prestazione estiva dell'involucro credo si debba sempre considerarla, a prescindere dalla presenza o meno di impianto di climatizzazione estiva.

Anche nell'APE prima del 1 Ottobre 2015 si doveva riportare la prestazione estiva dell'involucro (barrando I, II...) ora invece ci sono le emoticon.
Geo90
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8 anni fa

La Prestazione estiva dell'involucro credo si debba sempre considerarla, a prescindere dalla presenza o meno di impianto di climatizzazione estiva.

Anche nell'APE prima del 1 Ottobre 2015 si doveva riportare la prestazione estiva dell'involucro (barrando I, II...) ora invece ci sono le emoticon.

Messaggio originale di mario82:



Ma in quale modo considero la prestazione estiva? Nella redazione del APE con MC11300 non compilo niente in merito...a parte il caso in cui abbia un impianto climatizzazione estiva.
Nel mio caso infatti tutti i risultati relativi alla prestazione estiva sono pari a zero...a te non capita anche così?
mario82
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8 anni fa
Con Prestazione estiva dell'involucro credo si intenda quella del solo involucro e quindi dipende da come è fatto (stratigrafia e Asol,est/Asol,sup utile), a prescindere dalla presenza o meno di impianto di climatizzazione estiva.
Geo90
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8 anni fa

Con Prestazione estiva dell'involucro credo si intenda quella del solo involucro e quindi dipende da come è fatto (stratigrafia e Asol,est/Asol,sup utile), a prescindere dalla presenza o meno di impianto di climatizzazione estiva.

Messaggio originale di mario82:



Utilizzando dei componenti opachi e trasparenti da me creati con materiali presi dalla libreria del programma Yie e Asol,est/Asol rimangono sempre e comunque =zero...mentre da quello che dici il programma dovrebbe darmi dei valori diversi da zero...è questo che non riesco a capire...
mario82
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8 anni fa
Anche a me succedeva, ma con la vecchia versione.

Hai aggiornato all'ultima versione?
Geo90
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8 anni fa

Anche a me succedeva, ma con la vecchia versione.

Hai aggiornato all'ultima versione?

Messaggio originale di mario82:


Si, ho la versione 2.20...Quindi a te il programma ti da dei valori di YIE e di Asol,est/Asol,utile diversi da zero anche se non compili nulla per quanto riguarda il raffrescamento?? Ma i componenti opachi e trasparenti te li sei creati manualmente con i vari materiali?
Geo90
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8 anni fa
Per i serramenti che ho creato non ho alcuna trasmittanza periodica...mentre per i componenti opachi si...
albertop
8 anni fa

Per i serramenti che ho creato non ho alcuna trasmittanza periodica...mentre per i componenti opachi si...

Messaggio originale di Geo90:


👍
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Geo90
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8 anni fa

Anche a me succedeva, ma con la vecchia versione.

Hai aggiornato all'ultima versione?

Messaggio originale di mario82:



Forse ho capito dove sbagliavo!!
Nella sezione fabbricato/trasmissione mancavano tutte le spunte relative al calcolo estivo!! Erano attive solo quelle per il calcolo invernale!! Le due spunte devono essere sempre attive anche quando non si ha impianto di raffrescamento quindi??
mario82
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8 anni fa
I componenti opachi o li creo io oppure prendo quelli con stratigrafia dell'abaco UNI11552.

Certo, le spunte le lascio sempre a prescindere dalla presenza dell'impianto di raffrescamento, in questo modo ottengo il calcolo della prestazione estiva.
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