achillegolia
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9 anni fa
nella stampa del certificato escono i valori di Asol,est/Asup utile e Yie pari a 0

come mai ?
non dovrebbe calcolarli automaticamente il sw?

07112001
9 anni fa
Confermo quanto riscontrato da te anche con ver. 1.18
Paolo
gianto
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9 anni fa

Confermo quanto riscontrato da te anche con ver. 1.18

Messaggio originale di 07112001:



2.18.... immagino e non 1.18!!!
achillegolia
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9 anni fa
Presumo 2.18 che è quella che sto usando io!
07112001
9 anni fa

Presumo 2.18 che è quella che sto usando io!

Messaggio originale di achillegolia:


si scusa errore di battitura ...
💤 💤
Paolo
mara888sp
9 anni fa
achillegolia
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9 anni fa
con aggiornamento 2.19 risolto il problema di Asol,est/Asup utile

Yie rimane 0, non devo verificare nulla e lascio così perchè riferito al raffrescamento che io non ho, giusto?
mimmob
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9 anni fa
MI da valore Yie=0 nel calcolo di un APe di un'attività commerciale con la versione 2.19
Nel calcolo componenti presi dall'abaco del programma il valore della trasmittanza periodica non lo calcola compare il -
Che fare ho urgenza di stampare APE.
L'immobile non è riscaldato e raffrescato.
Help
achillegolia
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9 anni fa

MI da valore Yie=0 nel calcolo di un APe di un'attività commerciale con la versione 2.19
Nel calcolo componenti presi dall'abaco del programma il valore della trasmittanza periodica non lo calcola compare il -
Che fare ho urgenza di stampare APE.
L'immobile non è riscaldato e raffrescato.
Help

Messaggio originale di mimmob:




se non ho capito male, Yie è riferito comunque al raffrescamento, se non certifichi raffrescamento lascia 0... io così ho fatto in un APE che ho appena consegnato.... spero di non aver sbagliato tutto 😁
mara888sp
9 anni fa
I decreti, ragazzi, leggete i decreti, c'è scritto tutto.
Linee Guida, allegato 1, paragrafo 5.2.1

Per quanto riguarda la prestazione energetica estiva dell’involucro, l’indicatore di cui alla Tabella 4 è definito in base alla trasmittanza termica periodica YIE e all’area solare equivalente estiva per unità di superficie utile Asol,est/Asup utile di cui all’Allegato 1, capitolo 3 e Appendice A del decreto requisiti minimi.

Tabella 4 - Indicatore della prestazione energetica estiva dell’involucro, al netto dell’efficienza degli impianti presenti.
Prestazione estiva dell’involucro Qualità Indicatore
Asol,est/Asup utile ≤ 0,03 e contemporaneamente YIE ≤ 0,14 allora prestazione alta
Asol,est/Asup utile ≤ 0,03 e contemporaneamente YIE > 0,14 allora prestazione media
A sol,est/Asup utile > 0,03 e contemporaneamente YIE ≤ 0,14 allora prestazione media
Asol,est/Asup utile > 0,03 e contemporaneamente YIE > 0,14 allora prestazione bassa

Nel caso della trasmittanza termica periodica si prende in considerazione il valore medio pesato in base alle superfici, con l’esclusione delle superfici verticali esposte a Nord. Nel caso di immobili con esposizione esclusivamente Nord delle superfici verticali, la trasmittanza termica periodica è posta pari a 0,14.

La Yie c'è per ogni componente opaco della pagina iniziale.
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
achillegolia
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9 anni fa
ok mara888sp, ho letto il decreto....

dici che "la Yie c'è per ogni componente opaco della pagina iniziale" ma non capisco.... dove sta?
mimmob
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9 anni fa
per questo codice CVO02CDEST(30) la Yie è nulla dall abaco...e solo per alcuni ci sono la Yie..
Ma il valore finale lo dobbiamo calcolare noi non lo fa automatico il programma.

sarò io un po rincretinito, ma continuo a on capire
santo
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9 anni fa

I decreti, ragazzi, leggete i decreti, c'è scritto tutto.
Linee Guida, allegato 1, paragrafo 5.2.1

Per quanto riguarda la prestazione energetica estiva dell’involucro, l’indicatore di cui alla Tabella 4 è definito in base alla trasmittanza termica periodica YIE e all’area solare equivalente estiva per unità di superficie utile Asol,est/Asup utile di cui all’Allegato 1, capitolo 3 e Appendice A del decreto requisiti minimi.

Tabella 4 - Indicatore della prestazione energetica estiva dell’involucro, al netto dell’efficienza degli impianti presenti.
Prestazione estiva dell’involucro Qualità Indicatore
Asol,est/Asup utile ≤ 0,03 e contemporaneamente YIE ≤ 0,14 allora prestazione alta
Asol,est/Asup utile ≤ 0,03 e contemporaneamente YIE > 0,14 allora prestazione media
A sol,est/Asup utile > 0,03 e contemporaneamente YIE ≤ 0,14 allora prestazione media
Asol,est/Asup utile > 0,03 e contemporaneamente YIE > 0,14 allora prestazione bassa

Nel caso della trasmittanza termica periodica si prende in considerazione il valore medio pesato in base alle superfici, con l’esclusione delle superfici verticali esposte a Nord. Nel caso di immobili con esposizione esclusivamente Nord delle superfici verticali, la trasmittanza termica periodica è posta pari a 0,14.

La Yie c'è per ogni componente opaco della pagina iniziale.

Messaggio originale di mara888sp:



la Asol,est non c'e' verso di modificarla anche modificando ostruzioni, schermature mobili o fisse, il valore non cambia. Sembra che il programma consideri esclusivamente la superficie vetrata
achillegolia
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9 anni fa



sarò io un po rincretinito, ma continuo a on capire

Messaggio originale di mimmob:




Continuo a non capire nulla anche io..... .
Il valore lo calcola il se o devo farlo io? In tal caso, come lo inserisco, visto che sembra non editabile?
mimmob
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9 anni fa
Risolto il mistero...per alcuni componenti presenti nell'abaco la Yie è nulla....non so se è un errore...in altri componeti invece è presente, infatti ho cambiato il componente dell abaco con uno in cui è presente la Yie e ora il programma mi da il valore della Yie nel certificato finale...
Ovvero tutti i componenti Prospeto hanno il valore della trasmittanza periodica nulla.
é un errore oppure è così
cherubino
9 anni fa
Nessun mistero.
YIE viene calcolata in base alla stratigrafia del componente.
Non tutti i componenti da abaco hanno la stratigrafia.
Quelli senza non dovrebbero essere utilizzati se la verifica YIE è necessaria.
achillegolia
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9 anni fa

Nessun mistero.
YIE viene calcolata in base alla stratigrafia del componente.
Non tutti i componenti da abaco hanno la stratigrafia.
Quelli senza non dovrebbero essere utilizzati se la verifica YIE è necessaria.

Messaggio originale di cherubino:




...e la verifica è necessaria quando si certifica anche raffrescamento, giusto?
mara888sp
9 anni fa
Non è una verifica: è una "messa in classe" dell'involucro estivo.
per cui c'è sempre indipendentemente che ci sia o meno l'impianto estivo
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
achillegolia
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9 anni fa

Non è una verifica: è una "messa in classe" dell'involucro estivo.
per cui c'è sempre indipendentemente che ci sia o meno l'impianto estivo

Messaggio originale di mara888sp:



Infatti è questo che si capisce dal D. M.
Quindi, il certificato fatto con componenti che da abaco non hanno stratigrafia, che quindi hanno trasmittanza termica periodica nulla, è sbagliato perché mi restituisce un YIE nullo quindi una prestazione estiva del fabbricato non corretta?!
albertop
9 anni fa
Da UNI/TS 11552:2013 pagina 1:

I dati riportati nell'abaco sono utilizzabili solo per valutazioni energetiche di edifici esistenti, qualora non si possa effettuare una determinazione rigorosa di calcolo, sulla base di dati derivanti da ispezioni o da altre fonti più attendibili.

Che verifica dovete fare su un certificato? La verifica deve essere eseguita sul nuovo e sul nuovo non potete usare l'abaco. Dov'è il problema?


Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
mario82
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9 anni fa
Nel redigere un APE per edificio esistente:

se non ho sufficienti informazioni su una stratigrafia uso gli abachi
alcuni componenti da abaco (essendo senza stratigrafia) riportano YIE = 0
se uso componenti da abaco con YIE = 0 nei risultati finali dell'APE avrò (ovviamente) YIE = 0

DOMANDA
Premesso che nella redazione di un'APE non bisogna "verificare" nulla ma solo "certificare" la classe del sistema edificio-impianto:
A vostro parere, seppur previsto dalla UNI 11552, è corretto usare componenti da abaco senza stratigrafia e conseguentemente con YIE=0? Usandoli si ottiene YIE=0 sempre.
Comparendo YIE nei risultati da mettere nella certificazione nel caso non vi siano ispezioni approfondite è meglio (o forse a questo punto obbligatorio) scegliere sempre componenti da abaco con una stratigrafia (la più plausibile)?
In questo modo si ottiene e si certifica un valore più attendibile di YIE = 0.
Oppure è ammissibile, non disponendo di adeguate informazioni, usare componenti senza stratigrafia e certificare YIE = 0? Forse però bisogna specificarlo nelle note.

Voi che ne pensate? Cosa fate o proponete in questi casi?
garcangeli
9 anni fa
La qualità energetica del FABBRICATO (in riscaldamento e raffreddamento) è dato obbligatorio pena l'invalidità dell'attestato (DM linee guida cap 6 2°paragrafo lett. c) ).
Yie e Asol,est/Asup,utile sono pertanto essenziali.
Utilizzate allora strutture che ne permettano il calcolo.
Di verifiche non se ne devono fare: si attesta solo quello che c'è.
mario82
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9 anni fa
Quindi riassumendo:
- alcuni componenti da abaco della UNI 11552 sono senza stratigrafia
- MC11300 per i componenti senza stratigrafia riporta YIE = 0 (e non credo potrebbe fare altrimenti)
- il calcolo di YIE è obbligatorio per la redazione dell'APE ed il suo valore va riportata nell'attestato
- per il calcolo servono componenti con stratigrafie

ergo, conclusioni:

1- i componenti da abaco senza stratigrafia in UNI 11552 sono di fatto inutilizzabili (è un po' un controsenso perché quei componenti senza stratigrafia sono inseriti proprio per essere usati quando non si hanno dati certi, ma dovendo calcolare anche YIE questi non ne danno la possibilità)
2- nel fare un'APE di un edificio esistente bisogna sempre ipotizzare stratigrafie

Sono corrette queste conclusioni anche secondo voi?

Se sono corrette forse sarebbe utile se il programma MC11300 segnalasse di porre attenzione nell'utilizzo di componenti da abaco senza stratigrafia (per quanto scritto sopra). Oppure, senza mettere mano al programma, pubblicare un post in cui si evidenzia questa particolarità (sempre se ho interpretato tutto correttamente).

Meglio ancora sarebbe ovviamente, a mio parere, che alla luce di quanto necessario per la redazione delle APE le UNI 11552 si aggiornassero aggiungendo per gli abachi senza stratigrafia oltre alla U anche il valore YIE.

Che ne pensate?

Vi ringrazio


Simon
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9 anni fa
Approfitto del post per fare una domanda, che non mi è chiaro.. sto inserendo una certificazione energetica per Emilia Romagna, mi chiede di inserire Asol,est (che se non ho capito male è pari alla somma di tutte le vetrate) pari a 101,27 mq (secondo programma), ho una superficie Asup,utile pari a 157,45 mq.

Se faccio Asol / Asup = 0,6432 mentre il programma nella scheda risultati riporta 0,565

Vorrei capire cosa sbaglio, le vetrate del negozio sono esposte Est Nord Ovest.

Cordiali saluti

Simone
lbasa
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9 anni fa
[quote=Simon.. sto inserendo una certificazione energetica per Emilia Romagna, mi chiede di inserire Asol,est ...


Intanto c'è da specificare questo (ma non dico sia questa la risposta da dare): nel calcolo di Asol,est il fattore Fsol,est è calcolato diversamente fra caso nazionale e caso ER.


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