lbasa
  • lbasa
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  • Classe B Creatore della discussione
8 anni fa
http://www.888sp.com/it/?p=14999 
Propongo le seguenti osservazioni per una successiva revisione del Poster n.2:

Osservazioni per tipologia.
Ristrutturazione 2°liv. >25% sup. disperdente (colore verde chiaro):
- a] Parete divisoria U 0,8: nel poster non c'è il requisito, ma nell'Art.3.3 cm.5 è richiesto anche per "tutte le strutture opache, verticali, orizzontali e inclinate, che delimitano verso l’ambiente esterno gli ambienti non dotati di impianto di climatizzazione adiacenti agli ambienti climatizzati" e questo può rientrare nel 2°liv.
- b] Deroghe altezze minime: nel poster non c'è il requisito, ma nell'Art.2.3 cm.4 è ammesso anche per "riqualificazioni energetiche come definite all’articolo 2, comma 1, lettere l-vicies ter), e l-vicies quater), del decreto legislativo, con le precisazioni di cui ai paragrafi 1.3 e 1.4 del presente Allegato".
- c] in base all'Art. 5.2 cm.2, mancano nel poster i requisiti che sono invece richiesti per la termoregolazione.

Riqualificazione <25% sup. disperdente (colore verde scuro):
- d] Parete divisoria U 0,8: nel poster non c'è il requisito, ma è richiesto per le stesse motivazioni del 2°liv.
- e] Deroghe altezze minime: nel poster non c'è il requisito, ma è richiesto per le stesse motivazioni del 2°liv.

Impianti di Climatizzazione (colori arancio e azzurro)
- f] sostituzione generatori: nel poster non c'è il requisito, ma nell'Art.5.3.1 cm.d sono ammessi requisiti alternativi per sostituzione generatori di calore, e questo secondo me può avvenire in ambito di generale ristrutturazione impianto (con sostituzione).

Sostituzione Generatore (colori rosso e blu)
- g] Trattamento Acqua: nel poster non c'è il requisito, ma il trattamento riguarda anche le sole sostituzioni in impianti che non avevano già affrontato la cosa prima..
- g] Microcogenerazione nel poster non c'è il requisito, ma l'Art. 2.3 cm.7 parla di "caso di installazione di impianti di microcogenerazione" che vuol dire sia nuova installazione sia sostituzione.

Sono ammessi miei errori 😁 .

mara888sp
8 anni fa
Eccomi.

La cosa della U a 0,8 fa parte del punto 3. Nel quadro di sintesi degli interventi per la ristr. di 2° livello e riqualificazione rimanda a i pertinenti requisito dei punti 2-4-5, non al 3, per quello l'ho saltato stile Sara Simeoni.

Sistemato la "cosa" della deroga alle altezza minime "agganciandola" anche alle linee verdi (il riquadro è sulla destra).

Per gli impianti ho "diviso" tra impianti e solo generatore a seconda di come c'era scritto negli articoli, ma non è detto che non possano coesistere le due situazioni.

Il poster sarà ripubblicato a breve

Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
lbasa
  • lbasa
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  • Classe B Creatore della discussione
8 anni fa

... La cosa della U a 0,8 fa parte del punto 3. Nel quadro di sintesi degli interventi per la ristr. di 2° livello e riqualificazione rimanda a i pertinenti requisito dei punti 2-4-5, non al 3 ...


Vero: stai seguendo le procedure per gli "interventi conosciuti"; ma io ti propongo il seguente caso:
Sara Simeoni vive in una bella e grande casa terra - tetto; ad un certo punto sua figlia vuole provare una mezza 'autonomia (nel senso che vuole gestirsi gli orari ma continuando a mangiare nella cucina di mammà); cosa fanno i genitori? frazionano una parte della grande casa e ne fanno un piccolo subalterno per la figlia.
Come si qualifica questo "intervento sconosciuto" se:
- la sup disperdente coinvolta è < 50% di quella dell'edificio e
- il nuovo volume del subalterno è < 15% dell'esistente e comunque inferiore a 500mc?
Non è primo livello, io penso sia secondo livello.
A questo punto la nuova parete, divisoria fra le due unità, rientra o non rientra nei requisiti dell'Art. 3.3 cm. 5:
"A eccezione della categoria E.8, nel caso di nuova costruzione e ristrutturazione importante di primo livello di edifici esistenti, questo ultimo limitatamente alle demolizioni e ricostruzioni, da realizzarsi in zona climatica C, D, E ed F, nonché in caso di realizzazione di pareti interne per la separazione delle unità immobiliari, il valore della trasmittanza (U) delle strutture edilizie di separazione tra edifici o unità immobiliari confinanti ... deve essere inferiore o uguale a 0,8 W/m2K, nel caso di pareti divisorie verticali e orizzontali"?

Anche questa sarebbe stata un mia richiesta al MISE.


garcangeli
8 anni fa
Mi pare senza dubbio che riguardi TUTTI i casi di pareti interne di separazione fra unità immobiliari a prescindere dal tipo di intervento.
mara888sp
8 anni fa
Modificato e ripubblicato.

Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
garcangeli
8 anni fa
Manca freccia verde scuro verso box in alto a DX. 🙂 OTTIMO COMUNQUE e MOLTO CHIARO e COMODO!! 🙂
mara888sp
8 anni fa
Sistemato
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
garcangeli
8 anni fa
Il box centrale informativo rosa "Quando non si applica" in effetti contiene 2 tipi di deroghe diverse... forse il rimando sarebbe più opportuno chiamarlo proprio DEROGHE piuttosto che quando non si applica
mara888sp
8 anni fa
Non ho capito cosa vuoi dire con la prima frase.
deroga = posso fare a meno di applicare, non mi pare che il senso cambi di molto

Basta che si capisca che in quei casi si può fare a meno di applicare il DM

I poster li ho volutamente fatto sostituendo i "paroloni" coi "parolini"
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
gianto
  • gianto
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
8 anni fa
Scusate ma dov'è che trovo sti benedetti diagrammi di flusso?
mara888sp
8 anni fa
He heeeee!!!!
Quanto mi dai se te lo dico?!? 😝

http://www.888sp.com/it/?p=14999 
E' richiesta la sola registrazione.
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
garcangeli
8 anni fa
Non è fondamentale, ma:
Quando non si applica= penso che posso farne a meno

Nel box si cita inoltre il comma 2 che permette dei limiti meno stringenti: si applica il decreto, ma i limiti cambiano... in deroga

Quindi fuori dici che NON si applica... ma dentro c'è descritto anche un caso particolare di APPLICAZIONE :-)

Tutto qua! Nulla di fondamentale...
mara888sp
8 anni fa
Ahhhhh, ma sei pignolo peggio di una donna!!! 👅

Ho cambiato sia il 1 che il 2.
Ci ho scritto "Deroghe ed eccezioni al DM", così non si scontenta nessuno.
Già ripubblicati.
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
gianto
  • gianto
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  • classe D
8 anni fa

He heeeee!!!!
Quanto mi dai se te lo dico?!? 😝

http://www.888sp.com/it/?p=14999 
E' richiesta la sola registrazione.

Messaggio originale di mara888sp:



Grazie Mara, molto gentile.
Michele Vignoli
8 anni fa
Scusate ma... il poster con le tabelle comuni ...
i parametri dell'edificio di riferimento, opache verticali/copertura/pavimento/chiusure tecniche per zona E (2015) non sono sbagliati ?
nel poster sono ...................................................... 0,30 - 0,26 - 0,31 - 1,90
nel decreto (sia dello stato che della ER) sono : 0,30 - 0,25 - 0,30 - 1,80

il bello è che il programma infatti li mette corretti.

da dove sono stati presi i valori del poster ?
mara888sp
8 anni fa
Dal decreto sono stai presi...
Può essere che ho fatto dei copia-incolla e che ho perso per strada dei pezzi.
L'avevo già cambiato.
Ora ricontrollo
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
mara888sp
8 anni fa
Ripubblicato.
In effetti c'erano un paio di strafalcioni sulla tabella dell'edificio di riferimento.

Attenzione comunque, a non confondere la "serie" dell'edificio di riferimento con quella delle ristrutturazioni, che non sono uguali.


Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
Michele Vignoli
8 anni fa
ok, adesso va bene.

ps: .... scrivi REV 01 là in alto. 🙂
mara888sp
8 anni fa
Uffaaaaaaaa!!!! 😢
Portate pazienza.
E' venerdì pomeriggio = 2 neuroni rimasti attivi
C'è la nebbia = i due neuroni rischiano di affogare...

Sistemo
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
enrico.g
8 anni fa

Uffaaaaaaaa!!!! 😢
Portate pazienza.
E' venerdì pomeriggio = 2 neuroni rimasti attivi
C'è la nebbia = i due neuroni rischiano di affogare...
Sistemo

Messaggio originale di mara888sp:


😂 😂 😂 😂
Per rimediare puoi sempre fare un'altro incontro con i geometri di modena 😂 😂 😂
mara888sp
8 anni fa
Ma sentilo questo che ne approfitta subito di un momento di blackout del mio cervellino bacato!!! 😢
Con la nebbia è dura arrivare a Modena... ricordiamoci che sono una donna... e donne al volante... 😝
E poi ho visto che te la cavi benissimo anche senza di me a tenere a bada i "certifier".
Alberto!! Tieni presente Enrico per il nuovo CAR: sarebbe un bravo Sergente Istruttore per il settore Emilia-Romagna! Me lo vedo a fare fare 20 flessioni sul mignolo a chi fa sbaglia domanda... 😂
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
enrico.g