lbasa
  • lbasa
  • 100% (Glorificato)
  • Classe B Creatore della discussione
9 anni fa
http://www.888sp.com/it/?p=14999 
Personali complimenti alle Redazioni congiunte nel pubblicare i poster riassuntivi in un formato grafico accessibile a Tutti.
Ho avuto il tempo di sviscerare il Poster n.1 - Requisiti Mini; propongo le seguenti osservazioni per una successiva revisione:

Osservazioni generali.
- 1] Obbligo Fonti Rinnovabili: non vedo abbastanza evidenziato tale obbligo per nuove Costruzioni/Demolizioni, Ampliamenti >15% con nuovo impianto, Ristrutturazioni 1° Liv.
- 2] Ristrutturazioni 1° Liv.: non è chiaro che abbiano prescrizioni simili al Nuovo; in pratica poteva valere disegnare anche per esse i collegamenti freccia col colore dedicato.

Osservazioni per tipologia.
Sia per Nuove Costruzioni / Demolizioni (colore arancione), sia per Ampliamenti >15% con nuovo impianto (colore verde):
- a] Verifiche Efficienze Media Stagionali per impianto: il riferimento indicato è Lemma b-III; il riferimento corretto è Lemma b-IV.
- b] Teleriscaldamento: il riferimento indicato è Commi da 1 a 5; il riferimento corretto è aggiungendo il Comma 6.

Ampliamenti >15% impianto esistente (colore fucsia):
- c] in base alla Tabella 4 del cap. 6 (quadro di sintesi) ci sono nel poster requisiti minimi che non sono invece richiesti:
EP;
Parete divisoria U 0,8
Inerzia estiva per pareti opache con Im,s > 290
Sistemi schermantisup. vetrate
Verifiche Efficienze Media Stagionali per impianto
- d] in base alla Tabella 4 del cap. 6 (quadro di sintesi) non ci sono nel poster requisiti minimi che sono invece richiesti:
Termoregolazione (richiesto da art. 3.2 cm. 7)
- e] Teleriscaldamento: il riferimento indicato è Commi da 1 a 5; il riferimento corretto è aggiungendo il Comma 6.

Naturalmente accetto anche di sbagliare osservazioni 😢
Non ho ancora visionato bene gli altri 2 poster, mi prenderò il tempo adatto.

Grazie, rinnovo il primo capoverso.

mara888sp
9 anni fa

http://www.888sp.com/it/?p=14999
Personali complimenti alle Redazioni congiunte nel pubblicare i poster riassuntivi in un formato grafico accessibile a Tutti.

Messaggio originale di lbasa:



Grazie! Un po' di soddisfazione ogni tanto non fa male 😁

Ho avuto il tempo di sviscerare il Poster n.1 - Requisiti Mini; propongo le seguenti osservazioni per una successiva revisione:

Osservazioni generali.
- 1] Obbligo Fonti Rinnovabili: non vedo abbastanza evidenziato tale obbligo per nuove Costruzioni/Demolizioni, Ampliamenti >15% con nuovo impianto, Ristrutturazioni 1° Liv.

Messaggio originale di lbasa:



L'ho messo nei riquadri delle sezioni "Da sapere", dando per scontato (grrrrande errore) che fose chiaro che riguardavano tutto.

- 2] Ristrutturazioni 1° Liv.: non è chiaro che abbiano prescrizioni simili al Nuovo; in pratica poteva valere disegnare anche per esse i collegamenti freccia col colore dedicato.

Messaggio originale di lbasa:



Anche questo l'ho messo in un riquadro a parte (in centro verso il basso in marroncino): per ri-tirare di nuovo tutte le frecce avrei dovuto fare un altro poster, o portare questo dalle dimensioni di 70x100 a 100x200.

Osservazioni per tipologia.
Sia per Nuove Costruzioni / Demolizioni (colore arancione), sia per Ampliamenti >15% con nuovo impianto (colore verde):
- a] Verifiche Efficienze Media Stagionali per impianto: il riferimento indicato è Lemma b-III; il riferimento corretto è Lemma b-IV.

Messaggio originale di lbasa:



He he...😊 il copia-incolla 😊 Correggo subito.

- b] Teleriscaldamento: il riferimento indicato è Commi da 1 a 5; il riferimento corretto è aggiungendo il Comma 6.

Messaggio originale di lbasa:



provvedo a correggere anche questo

Ampliamenti >15% impianto esistente (colore fucsia):
- c] in base alla Tabella 4 del cap. 6 (quadro di sintesi) ci sono nel poster requisiti minimi che non sono invece richiesti:
EP;
Parete divisoria U 0,8
Inerzia estiva per pareti opache con Im,s > 290
Sistemi schermantisup. vetrate
Verifiche Efficienze Media Stagionali per impianto
- d] in base alla Tabella 4 del cap. 6 (quadro di sintesi) non ci sono nel poster requisiti minimi che sono invece richiesti:
Termoregolazione (richiesto da art. 3.2 cm. 7)
- e] Teleriscaldamento: il riferimento indicato è Commi da 1 a 5; il riferimento corretto è aggiungendo il Comma 6.

Messaggio originale di lbasa:



Verifico nuovamente e correggo.

Naturalmente accetto anche di sbagliare osservazioni 😢
Non ho ancora visionato bene gli altri 2 poster, mi prenderò il tempo adatto.
Grazie, rinnovo il primo capoverso.

Messaggio originale di lbasa:



Tutte le osservazioni sono sempre bene accette; come dico sempre io: 4 occh is meigl' che 2.
L'osservazione superpartes andrebbe sempre effettuata. Poi naturalmente non c'è mail il tempo 😢
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
mara888sp
9 anni fa
Poster 1 aggiornato!
Già pubblicato sul sito al posto del precedente, con data di oggi.

Grazie ancora per la collaborazione!

Come dice Alberto:
lbasa for president!! 👍
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
emanuelsa
9 anni fa
In merito all'obbligo di fonti rinnovabili c'è qualcosa che non mi è chiaro del DM Requisiti Minimi.
All'Allegato 1 Capitolo 3 Punto 3.3 Paragrafo 6 è scritto che :
Nei nuovi edifici e negli edifici sottoposti a ristrutturazioni importanti di primo livello..... omissis.... osservanza degli obblighi di integrazione delle fonti rinnovabili secondo i principi minimi e le decorrenze di cui all'Allegato 3, del decreto legislativo 3 marzo 2011 n. 28.
Il DLgs 28/2001 stabilisce l'obbligo delle rinnovabii secondo le proprie definizioni di edifici nuovi o sottoposti a ristrutturazioni rilevanti. Non mi risulta che queste definizioni del DLgs 28 siano state abrogate.
Io avevo inteso (ma adesso ho qualche dubbio) che dovessero applicarsi le definizioni del DLgs 28/2011 e quindi per :
- Edifici di nuova costruzione.
- Edificio sottoposto a ristrutturazione rilevante : i) edificio esistente avente superficie utile superiore a 1000 mq soggetto a ristrutturazione integrale degli elementi edilizi costituenti l'involucro ; ii) edificio esistente soggetto a demolizione e ricostruzione
Secondo queste definizioni ne resterebbero fuori gli ampliamenti volumetrici e le ristrutturazioni integrali degli elementi edilizi per edifici esistenti con superficie utile inferiore a 1000 mq.

Voi dite che si applicano le definizioni del DM Requisiti Minimi e si applica il DLgs 28/2011 solo per quanto riguarda la % di quota rinnovabile e le cadenze temporali di applicazione ?
garcangeli
9 anni fa
Sì.

Leggila in altro modo: è stata estesa la platea degli edifici soggetti agli obblighi dell'allegato 3 del dlgs28/11, prima ristrutturazione integrale se maggiore di 1000mq, ora almeno il 50% ecc.
Geom.Melone
9 anni fa
mi era scappato.... ottimo lavoroo! 🙂
emanuelsa
7 anni fa
Buonasera,
ritorno dopo tanto tempo sulla domanda che feci in merito agli obblighi da fonti rinnovabili.
Da quanto sto leggendo e sentendo ultimamente mi pare di capire che l'interpretazione dell'articolo di cui sopra (Allegato 1 Capitolo 3 Punto 3.3 Paragrafo 6 del DM Requisiti mninimi 26/06/2015) sia diversa da quanto avevo ipotizzato quando scrissi su questo Forum. Pare che, per quanto riguarda l'obbligo di installazione di impianti per la produzione di energia da fonte rinnovabile, si rimandi totalmente al DM 28/2011 e alle relative definizioni e campi di applicazione. Quindi pare che un edificio oggetto di Ristrutturazione Importante di 1° livello ma che non sia anche definibile come Ristrutturazione Rilevante ai sensi del DM 28/2011 non ricada nell'obbligo di ricorso alle fonti rinnovabili. Stessa cosa per gli ampliamenti volumetrici superiori al 15% che per il DM Requisiti Minimi si assimilano a Nuova costruzione mentre non ricadono nel DM 28/2011 e quindi niente fonti rinnovabili.
Qualcuno mi darebbe il suo parere ? garcangeli sei sempre della stessa idea ?
Grazie
Albe
  • Albe
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
7 anni fa
Sono d'accordo con quanto scrivi. Occhio però a leggi regionali e regolamenti comunali che alle volte possono essere più restrittivi e imporre ulteriori adempimenti rispetto la normativa nazionale!
tecnoi
  • tecnoi
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
7 anni fa
Quanto affermato è riportato sulle FAQ del Mise emesse in Agosto 2016:
FAQ MISE 

Saluti
emanuelsa
7 anni fa
Grazie per i pareri e per i riferimenti.
La FAQ n. 2.31 pagina 9 del MISE di Agosto 2016 risponde ai miei dubbi.
Quindi il concetto è che occorra fare ricorso alle fonti rinnovabili quando l'obbligo delle stesse sia richiesto contemporaneamente sia nel DM Requisiti Minimi che nel DM 28/2011, tenuto conto delle rispettive definizioni e ambiti di applicazioni.
garcangeli
7 anni fa
Per quanto riguarda le ristutturazioni concordo con la lettura che ne hai dato (come del resto dice la FAQ citata)

Per quanto riguarda gli ampliamenti oltre il 15% (ovvero i 500mc) sono invece ancora dell'idea che le fonti rinnovabili sono da prevedere perché il DM req. minimi (1.3 c.1) li assimila a nuovi edifici e manca la consueta dizione "ai fini del presente decreto" che quasi sempre è riportata per limitare l'applicazione della definizione solo al provvedimento che la cita.
emanuelsa
7 anni fa
Concordo con quanto hai scritto in merito agli ampliamenti oltre il 15%. Grazie per il parere
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