d.d
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9 anni fa
Salve a tutti. Premetto che ho già fatto diverse certificazioni energetiche nel 2014 (prima dell'aggiornamento) con il software DOCET e relativamente ad appartamenti. Mi trovo ora a dover fare un APE per LOCALE COMMERCIALE, senza alcun tipo di impianto. Ho compilato tutta la prima parte relativamente ai componenti. Ora mi tocca iniziare quella relativa agli impianti e in merito ho un sacco di dubbi.

- Nella scheda generale, che si compila inizialmente, come classificazione edificio, sebbene sia tutto residenziale e abbia locali commerciali solo a piano terra, devo inserire "edificio non residenziale"?
- Che coefficiente divisore per la conversione devo usare?
- Quando creo una nuova zona, cioè il mio locale, naturalmente devo inserirlo come "locale climatizzato" sebbene non lo sia, giusto? (a quanto so comunque si deve simulare un impianto di riscaldamento)
- Nella scheda di impianto, quali sottoschede devo compilare, dal momento che il mio impianto in realtà non esiste? Ho letto su un forum che devo compilare quella di generatore (H/W) specificando che l'impianto non è esistente. Ma a "potenza termica nominale" devo inserire 0????

Spero possiate aiutarmi!

Grazie mille!
mara888sp
9 anni fa


- Nella scheda generale, che si compila inizialmente, come classificazione edificio, sebbene sia tutto residenziale e abbia locali commerciali solo a piano terra, devo inserire "edificio non residenziale"?
- Che coefficiente divisore per la conversione devo usare?
- Quando creo una nuova zona, cioè il mio locale, naturalmente devo inserirlo come "locale climatizzato" sebbene non lo sia, giusto? (a quanto so comunque si deve simulare un impianto di riscaldamento)
- Nella scheda di impianto, quali sottoschede devo compilare, dal momento che il mio impianto in realtà non esiste? Ho letto su un forum che devo compilare quella di generatore (H/W) specificando che l'impianto non è esistente. Ma a "potenza termica nominale" devo inserire 0????

Messaggio originale di d.d:



1. Ma devi certificare solo il locale commerciale, o anche unità residenziali che ci stanno sopra? Anche quelle non hanno impianto? Ma, soprattutto: sono collegate "volumetricamente" (es.: una scala interna aperta) al negozio?
Se la risposta all'ultima domanda è no, metti dentro solo i dati nel negozio, che diventa per forza un non residenziale.
2. C'è anche scritto: "0 = auto". Lascia zero e si arrangia da solo. cmq è l'altezza media.
3. Certo che va messo climatizzato, sennò non calcola.
4. Se l'impianto non esiste, non esiste. Metti solo il generatore generico a energia elettrica e lascia 0 nella potenza, sempre per il discorso "0=auto", cioè si arrangia il programma fare il calcolo.
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
d.d
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9 anni fa
Grazie mille dell'aiuto. Io sto certificando un locale commerciale a piano terra, non collegato all'appartamento che è collocato su di esso.

Ho ancora un dubbio però. In merito all'EPi mi esce un valore assurdo. 101 kWh/m3anno! E non capisco dove ho sbagliato.

Circa il locale, questo confina con l'esterno, su lato est (parete che presenta soltanto una saracinesca, senza ulteriori serramenti) e sugli altri tre lati con altri locali commerciali, che pertanto ho inserito come "ambienti non climatizzati". Non so se questo è corretto.

Nella trasmissione ho messo quindi:
- solaio di base come ambiente confinante verso terreno
- solaio di copertura come ambiente confinante verso esterno (non so se è corretto ma non sapevo come altro cavolo poterlo classificare)
- saracinesca come elemento opaco verso l'esterno
- parete di tamponamento ad est come elemento opaco verso l'esterno
- superficie complessiva delle altre 3 pareti, come elementi opachi verso locale non climatizzato.

Cosa c'è ke non va??? uffa
mara888sp
9 anni fa
E' sbagliato contare i locali di "contorno" come non climatizzati.
La norma esplicita chiaramente che vanno considerati climatizzati (UNI/TS 11300-1, punto 8.1.1)
E le superfici (sia orizzontali che verticali) su locali climatizzati NON disperdono, ergo non vanno considerate.

Esistono i solai interni, sia a flusso ascendente (soffitti) che discendente (pavimenti), e si usano quando dall'altra parte c'è un qualcosa di non riscaldato (sottotetto, garage,...). Non è il tuo caso.

Tu hai 3 cose che disperdono: il pavimento a terra, il muro esterno e la saracinesca esterna... che però presumo copra un qualcosa di vetro. Ecco: va contato il "qualcosa" di vetro.
La saracinesca diventa come se fosse una specie di tapparella.
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
d.d
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9 anni fa
Grazie infiniteeeeee!!! Ora riaggiorno i dati. Purtroppo non ci sono altri serramenti.
A breve farò sapere come va con i valori aggiornati. Grazie mille!
gianto
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  • classe D
9 anni fa

Grazie mille dell'aiuto. Io sto certificando un locale commerciale a piano terra, non collegato all'appartamento che è collocato su di esso.

Ho ancora un dubbio però. In merito all'EPi mi esce un valore assurdo. 101 kWh/m3anno! E non capisco dove ho sbagliato.

Circa il locale, questo confina con l'esterno, su lato est (parete che presenta soltanto una saracinesca, senza ulteriori serramenti) e sugli altri tre lati con altri locali commerciali, che pertanto ho inserito come "ambienti non climatizzati". Non so se questo è corretto.

Nella trasmissione ho messo quindi:
- solaio di base come ambiente confinante verso terreno
- solaio di copertura come ambiente confinante verso esterno (non so se è corretto ma non sapevo come altro cavolo poterlo classificare)
- saracinesca come elemento opaco verso l'esterno
- parete di tamponamento ad est come elemento opaco verso l'esterno
- superficie complessiva delle altre 3 pareti, come elementi opachi verso locale non climatizzato.

Cosa c'è ke non va??? uffa

Messaggio originale di d.d:



Che superficie netta ha il locale commerciale?
d.d
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  • Classe NC Creatore della discussione
9 anni fa
22 mq. Aggiornando soltanto con quelle 3 superfici disperdenti mi viene
Epi, invol di 89,18
EPi di 39,941 (verifica negativa xkè EPi limite di 15.527)
Epgl di 39.941
gianto
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9 anni fa

22 mq

Messaggio originale di d.d:


Controlla bene le superfici disperdenti che hai calcolato.
Soprattutto tra il volume lordo riscaldato e la Superficie esterna contente il volume lordo riscaldato (fattore di forma S/V).
Tieni presente che nella certificazione energetica gli ambienti confinanti all'unità in certificazione che hanno l'impianto di riscaldamento, le strutture che confinano NON devono essere considerate disperdenti.
mara888sp
9 anni fa

22 mq. Aggiornando soltanto con quelle 3 superfici disperdenti mi viene
Epi, invol di 89,18
EPi di 39,941 (verifica negativa xkè EPi limite di 15.527)
Epgl di 39.941

Messaggio originale di d.d:



L'APE è un attestazione di un dato di fatto, non è richiesta la verifica dell'Epi.

Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
d.d
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9 anni fa
Si Si. lo so. era giusto x sottolineare la differenza
Stan
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9 anni fa

E' sbagliato contare i locali di "contorno" come non climatizzati.
La norma esplicita chiaramente che vanno considerati climatizzati (UNI/TS 11300-1, punto 8.1.1)
E le superfici (sia orizzontali che verticali) su locali climatizzati NON disperdono, ergo non vanno considerate.

Esistono i solai interni, sia a flusso ascendente (soffitti) che discendente (pavimenti), e si usano quando dall'altra parte c'è un qualcosa di non riscaldato (sottotetto, garage,...). Non è il tuo caso.

Messaggio originale di mara888sp:



Scusami non ho capito una cosa... che significa che le superfici che confinano con locali climatizzati non disperdono e non vanno considerate? Non le devo produrre nella scheda componenti?
Nella scheda componenti devo produrre solo elementi orizzontali che confinano con ambienti non climatizzati?

Quindi per semplificare, ad esempio, se sto certificando un appartamento al primo piano di un condominio di 4 piani non devo creare i componenti pavimento e solaio?

Grazie
garcangeli
9 anni fa
Se sopra è riscaldato non serve inserire il solaio superiore, se sotto è riscaldato non serve inserire nemmeno quello inferiore.
Se di lato c'è un locale riscaldato non devi inserire nemmeno quella parete verticale.
Es.
Loculo con 5 facce verso locali riscaldati ed una verso l'esterno: inserisci solo quella verso l'esterno ed i componenti finestrati
Stan
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  • Classe G
9 anni fa

Se sopra è riscaldato non serve inserire il solaio superiore, se sotto è riscaldato non serve inserire nemmeno quello inferiore.
Se di lato c'è un locale riscaldato non devi inserire nemmeno quella parete verticale.
Es.
Loculo con 5 facce verso locali riscaldati ed una verso l'esterno: inserisci solo quella verso l'esterno ed i componenti finestrati

Messaggio originale di garcangeli:



Guarda ora non ho il software davanti perchè non sono al mio pc, ma mi sembra di ricordare che quando si creano i componenti opachi e si clicca da qualche parte (... 😟 ) esce la sezione verticale della casetta a due piani con le dispersioni (freccette blu mi pare). Non ci sono valori finiti anche per i solai, pavimenti e muri che confinano con locali riscaldati?

E più in generale... sarebbe logico... ma da dove si evince quello che dici? Dal manuale?

A che serve quindi la giacitura verticale (o orizzontale) - interno?

Grazie.

albertop
9 anni fa

della casetta a due piani con le dispersioni (freccette blu mi pare). Non ci sono valori finiti anche per i solai, pavimenti e muri che confinano con locali riscaldati?

Messaggio originale di Stan:


La casetta viene visualizzata per far capire meglio i valori di Rsi e Rse della UNI 6946. Se crea confusione la togliamo ... Non c'entra nulla il locale riscaldato o meno. In quel contesto si parla del flusso termico (dal locale più caldo al locale più freddo). Ulteriori info nella UNI 6946 oppure su Google.

E più in generale... sarebbe logico... ma da dove si evince quello che dici? Dal manuale?

Messaggio originale di Stan:


Io lo conosco garcangeli. E' un vizioso ... Ha letto la UNI/TS 11300-1:2014 a pagina 20.

A che serve quindi la giacitura verticale (o orizzontale) - interno?

Messaggio originale di Stan:


verticale interno: per divisori interni verso zone non climatizzate (esempio verso vano scale, ...)
orizzontale interno: per solai interni verso zone non climatizzate (esempio: autorimessa, sottotetto, ...)
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
Stan
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9 anni fa
Grazie mille Albertop, mi ha chiarito alcuni dubbi, e grazie anche a Garcangeli.
Sto cercando di imparare sia la materia che il software (a tempo perso purtroppo ... ) ma a parte le varie norme specifiche e il manuale non saprei dove informarmi adeguatamente sui contenuti generali.

Per quanto riguarda la casetta ... non la tolga, la confusione è nella mia testa, non lì 😊
alessandro.guarraia
9 anni fa
scusate,
io devo certificare un negozio posto al piano terra, ovviamente, ma che ha il retro bottega e un locale seminterrato, usato come magazzino, posto di fianco e non sottostante quindi, collegato mediante scala laterale, il tutto non è dotato ne di impianto di riscaldamento e ne di ACS nel piccolo bagnetto presente nel retro bottega, viene usata solo una stufetta elettrica nel negozio.

che volume devo tenere conto per l'APE? solo il negozio o tutto il locale?

scusate ma è il primo locale commerciale che faccio e la seconda APE con masterclima...

Grazie per le eventuali risposte!!

Alessandro
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