Geo90
  • Geo90
  • 100% (Glorificato)
  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa
Buongiorno,
per la prima volta devo certificare un alloggio dotato di una vecchia caldaia a legna del 1995...i dati che sono riuscito a trovare sono i seguenti:
P utile 20,35 Kw
P focolare 25,00 Kw
P minima 13,50 Kw

Perdite di carico varie...
Pressione max caldaia...
Nessun rendimento...

Qualcuno mi può dare qualche dritta su come caricare correttamente la caldaia nel programma?
Mi trovo abbastanza in difficoltà...

Grazie per le risposte!!
Geo90
  • Geo90
  • 100% (Glorificato)
  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa
Inoltre per una caldaia alimentata a legna si considera come energia coperta da fonte rinnovabile?
garcangeli
9 anni fa
Hai già letto la UNITS11300-4 cap8?
Geo90
  • Geo90
  • 100% (Glorificato)
  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa

Hai già letto la UNITS11300-4 cap8?

Messaggio originale di garcangeli:



No...
garcangeli
9 anni fa
Molto male...

Hai provato con i rendimenti precalcolati?
Geo90
  • Geo90
  • 100% (Glorificato)
  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa

Molto male...

Hai provato con i rendimenti precalcolati?

Messaggio originale di garcangeli:



Grazie per la risposta!
Non ho mai avuto occasione di leggerla perché non mi sono mai imbattuto in forme di energia rinnovabile...cercherò informazioni su internet e/o l'acquisterò...ho provato con i rendimenti precalcolati ma devo inserire i rendimenti della caldaia e non sono riuscito e reperirli da nessuna parte...

Inoltre caricando la caldaia a legna (non sono sicuro di averla caricata correttamente) la quota di energia coperta da fonti rinnovabili arriva a circa 70%....mi pare esagerato....
garcangeli
9 anni fa

ma devo inserire i rendimenti della caldaia e non sono riuscito e reperirli da nessuna parte...

Messaggio originale di Geo90:



Hai provato a non inserirli?😁 😁 😁

...non è intuitivo?????

E che ci sta a fare il forum???😂 😂 😂
Geo90
  • Geo90
  • 100% (Glorificato)
  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa

[quote=Geo90] ma devo inserire i rendimenti della caldaia e non sono riuscito e reperirli da nessuna parte...

Messaggio originale di garcangeli:



Hai provato a non inserirli?😁 😁 😁

...non è intuitivo?????

E che ci sta a fare il forum???😂 😂 😂 [/quot

Grazie! Non li ho inseriti e mi pare di aver caricato tutto correttamente...è corretto che la quota di energia coperta da fonti rinnovabili sia circa il 70%?? Mi sembra esagerato...solo per la presenza di una caldaia a legna...
mara888sp
9 anni fa


Grazie! Non li ho inseriti e mi pare di aver caricato tutto correttamente...è corretto che la quota di energia coperta da fonti rinnovabili sia circa il 70%?? Mi sembra esagerato...solo per la presenza di una caldaia a legna...

Messaggio originale di Geo90:



Allora, col calcolo a rendimenti precalcolati puoi inserire i rendimenti che vuoi, tanto cmq poi quello che usa per il calcolo se lo va a prendere dai prospetti.

Per le biomasse (la legna è una biomassa) è previsto un fattore di conversione in energia primaria rinnovabile pari a 0,7, mentre quello per la non rinnovabile è pari a 0,3.
Fai due conti...
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
garcangeli
9 anni fa
Scusa Mara, ma la prima riga dei prospetti da 12 a 17 della 11300-4 allora non è implementata?
Per le Biomasse mi aspetterei dal programma che:
1) rend al 30% sia disabilitato
2) se riempio rend al 100% mi seleziona la prima riga dei prospetti
3) se non metto niente mi seleziona la seconda riga... con i valori di default...
Sarebbe più intuitivo avere un check box per indicare se sono disponibili o meno i rendimenti dichiarati dal costruttore....
Geo90
  • Geo90
  • 100% (Glorificato)
  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa


Grazie! Non li ho inseriti e mi pare di aver caricato tutto correttamente...è corretto che la quota di energia coperta da fonti rinnovabili sia circa il 70%?? Mi sembra esagerato...solo per la presenza di una caldaia a legna...

Messaggio originale di mara888sp:



Allora, col calcolo a rendimenti precalcolati puoi inserire i rendimenti che vuoi, tanto cmq poi quello che usa per il calcolo se lo va a prendere dai prospetti.

Per le biomasse (la legna è una biomassa) è previsto un fattore di conversione in energia primaria rinnovabile pari a 0,7, mentre quello per la non rinnovabile è pari a 0,3.
Fai due conti...

Messaggio originale di Geo90:



Come diceva giustamente Mara888sp ho caricato un generatore a biomassa con fattore di conversione in energia primaria rinnovabile pari a 0,7...ottengo così un rendimento di generazione pari a 2,05...è questo che mi pare sbagliato...ok che un generatore a biomassa è considerato come energia rinnovabile, ma un rendimento del genere mi sballa l'intera certificazione...non so proprio come procedere...
Geo90
  • Geo90
  • 100% (Glorificato)
  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa
Riprendo questa discussione...sto cercando di documentarmi sui generatori a biomasse...nel mio caso è una vecchia caldaia a legna a caricamento manuale del 1995...ho letto che "hai fini della determinazione del fabbisogno di energia primaria dell'edificio si considerano alimentati da sorgente rinnovabile gli impianti di climatizzazione invernale dotati di generatore di calore alimentati a biomasse combustibili che rispettano i requisiti definiti dalla legislazione vigente".
La mia caldaia, essendo molto vecchia, non rispetta questi requisiti...quindi non dovrei considerarla come rinnovabile?? Mi pare strano....
Qualcuno ha esperienze in proposito?

Grazie!!
mara888sp
9 anni fa
Se non rispetta i requisiti, come se non ci fosse.
Simula col solito generatore generico elettrico.
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
Geo90
  • Geo90
  • 100% (Glorificato)
  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa

Se non rispetta i requisiti, come se non ci fosse.
Simula col solito generatore generico elettrico.

Messaggio originale di mara888sp:



Peccato perché con il generatore generico il risultato della certificazione non sarebbe molto veritiero...se però si deve far così...procederò in tal modo....
mara888sp
9 anni fa

Se non rispetta i requisiti, come se non ci fosse.
Simula col solito generatore generico elettrico.

Messaggio originale di Geo90:


Peccato perché con il generatore generico il risultato della certificazione non sarebbe molto veritiero...se però si deve far così...procederò in tal modo....

Messaggio originale di mara888sp:



Non è veritiero neanche lo stesso... non è una diagnosi energetica che tiene conto delle effettive condizioni di utilizzo.
E' un calcolo standardizzato, che parte da determinati "paletti" per riuscire ad "appiattire" le varie "combinazioni" edilizie allo stesso piano.
Basti pensare alla temperatura interna imposta di 20 °C (io in casa tengo 19); oppure al fatto che il calcolo deve essere effettuato in "continuo" cioè ipotizzando il generatore acceso H24 (sono pochi i casi in cui si tiene la caldaia accesa tutto il giorno).
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
Geo90
  • Geo90
  • 100% (Glorificato)
  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa

Se non rispetta i requisiti, come se non ci fosse.
Simula col solito generatore generico elettrico.

Messaggio originale di mara888sp:


Peccato perché con il generatore generico il risultato della certificazione non sarebbe molto veritiero...se però si deve far così...procederò in tal modo....

Messaggio originale di Geo90:



Non è veritiero neanche lo stesso... non è una diagnosi energetica che tiene conto delle effettive condizioni di utilizzo.
E' un calcolo standardizzato, che parte da determinati "paletti" per riuscire ad "appiattire" le varie "combinazioni" edilizie allo stesso piano.
Basti pensare alla temperatura interna imposta di 20 °C (io in casa tengo 19); oppure al fatto che il calcolo deve essere effettuato in "continuo" cioè ipotizzando il generatore acceso H24 (sono pochi i casi in cui si tiene la caldaia accesa tutto il giorno).

Messaggio originale di mara888sp:



Hai perfettamente ragione!! Quindi una volta appurato che la caldaia in questione non rispetta i requisiti previsti dalla normativa vigente procederò considerando un generatore elettrico...Grazie mille!!
Geo90
  • Geo90
  • 100% (Glorificato)
  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa
Scrivete nello spazio per le note dell'A.P.E. che esiste una caldaia a biomassa che non rispetta i requisiti previsti dalla normativa vigente e che quindi i calcoli sono stati eseguiti considerando un generatore elettrico fittizio?? Oppure non precisate niente?
lbasa
  • lbasa
  • 100% (Glorificato)
  • Classe B
9 anni fa
Io Si, ma (sinceramente) non sostituisco con generatore fittizio, attribuisco fattore conversione in primaria convenzionale da non rinnovabile.

girondone
9 anni fa
no ma ... prima conoscere le norme no è nemmeno tanto importante!

:-(

basta pigiare e via
Geo90
  • Geo90
  • 100% (Glorificato)
  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa

no ma ... prima conoscere le norme no è nemmeno tanto importante!

:-(

basta pigiare e via

Messaggio originale di girondone:



La mia ultima domanda non è riferita alla normativa...la caldaia in oggetto non è da considerarsi come rinnovabile perché non rispetta la normativa vigente...fin qui ok...chiedevo solo come procedere in questo caso, una volta capito il suddetto concetto...ed altri gentili utenti hanno risposto esponendo il loro parere personale...tutto qui...l'ultima cosa che voglio fare e procedere a caso...
Discussioni simili
Utenti che leggono la discussione