Tom1989
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9 anni fa
Salve a tutti. Sono uno studente di Ingegneria Edile di Perugia e sto preparando una tesi che riguarda anche la certificazione energetica. Partendo da una certificazione Casaclima per un edificio esistente, di cui sono sicuro della correttezza dei dati di input, poichè redatti da un professionista e comunque ricontrollati da me, ho cercato di certificare l'edificio in questione (una villetta bifamiliare a 2 piani) con il software MC11300. Il problema è che il fabbisogno di energia termica non mi torna per niente. Casaclima mi certifica l'edificio in classe B con un fabbisogno di energia termica pari a 41 kWh/mq*a, mentre MC11300 mi dà come fabbisogno dell'involucro 26,6 kWh/mq*a. Il risultato finale (edificio+impianti), per MC, è comunque una classe B.
Volevo sapere se qualcuno si era mai ritrovato davanti a questo problema e se c'erano delle operazioni standard per capire dove sta l'inghippo.
Specifico che:
-ho ricontrollato i dati generali (GG, zona climatica etc..)
-ho ricontrollato volumi, aree varie e lunghezza
-ho ricontrollato materiali e componenti, e relative trasmittanze
-il solaio controterra è areato (igloo), in tale caso la definizione del pacchetto costruttivo è molto differente fra CC (che lo considera solaio verso vani non riscaldati) e MC (dove invece bisogna definire tutto e non si può semplificare come CC), mi chiedevo se questo potesse giocare un grosso ruolo nella definizione di Qh.
-le trasmittanze dei pacchetti costruttivi sono leggermente diverse, come è normale, dato che su MC non è possibile definire eventuali variazioni di materiale in verticale. Tuttavia, il mio relatore mi ha detto che è normale e che tali differenze si recuperano con i Ponti Termici.
albertop
9 anni fa

Casaclima mi certifica l'edificio in classe B con un fabbisogno di energia termica pari a 41 kWh/mq*a, mentre MC11300 mi dà come fabbisogno dell'involucro 26,6 kWh/mq*a. Il risultato finale (edificio+impianti), per MC, è comunque una classe B.

Messaggio originale di Tom1989:


La classificazione (classe 😎 prevede dai range (da ... a ...) per cui è possibile che edifici diversi abbiano la medesima classe.
Il confronto 41kWh/mq vs 26 kWh/mq ... è come confrontare cavoli con patate. Casaclima e 11300 prevedono algoritmi COMPLETAMENTE diversi. Ottenerere il medesimo risultato è come tirare i dadi.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
mara888sp
9 anni fa

Partendo da una certificazione Casaclima per un edificio esistente, di cui sono sicuro della correttezza dei dati di input, poichè redatti da un professionista

Messaggio originale di Tom1989:



Che bello l'ottimismo della gioventù!!!!!😁 😂 🤣

Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
Tom1989
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9 anni fa
Innanzitutto, grazie per la risposta tempestiva. Comunque non ho capito bene la frase "edifici diversi è possibile che abbiano la stessa classe energetica"... L'edificio che sto certificando con MC è lo stesso che è stato classificato con CC....

Per il resto, grazie mille. Anche se mi sembra illogico che il fabbisogno energetico sia così arbitrario da software a software... Capisco gli algoritmi diversi, ma qua stiamo parlando di 15 kWh/mq*a di differenza... Quanto basta per saltare da classe B a classe A. Qual'è il senso di una certificazione se non è obiettiva? La trasmittanza dipende dalla conducibilità, e la conducibilità è una caratteristica fisica, quindi obiettiva. Mi sembra che ci sia troppa "soggettività" in ogni software, Forse è solo che sono giovane e certe cose ancora non mi sono chiare...

PS: Sia CC che MC si basano sulla norma UNI 11300, com'è possibile che gli algoritmi differiscano così tanto?
albertop
9 anni fa

PS: Sia CC che MC si basano sulla norma UNI 11300, com'è possibile che gli algoritmi differiscano così tanto?

Messaggio originale di Tom1989:


Mi spiace che tu ti sia presentato come studente e poi cadi su queste sciocchezze ...
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Tom1989
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9 anni fa
La pretenziosità è giustificata quando si dimostra una superiorità di un soggetto rispetto ad un altro a parità di conoscenze e competenze. Lei è un professionista molto competente, come dimostra nelle varie risposte che ha dato in questo forum, io sono uno studente di un ateneo che, le assicuro, non brilla in quanto a qualità dell'insegnamento. E' come se dovessimo fare una gara lei con una Ferrari ed io con una Fiesta.
Mi spiace di aver urtato la sua sensibilità di ingegnere, dico davvero, scrivendo qualcosa che non sta nè in cielo nè in terra, però se potesse almeno spiegarmi perchè le sarei grato. Per una volta, almeno, avrei qualcuno che mi spiega perchè sbaglio e cosa devo fare per correggermi, anzichè criticare e basta.
Le assicuro che la buona volontà di imparare non mi manca e neanche l'apertura a qualsiasi critica, purchè sia costruttiva.
garcangeli
9 anni fa
Non te la prendere.... era un benvenuto!😁

Pensa che a me Mara poca fa mi spiegava che un solare fotovoltaico non produce calore, bensì.... udite udite... elettricità!!!! e che pertanto possiamo sottrarla solo alle altre elettricità in gioco... e non anche al calore!!😁 😁 😁
Peccato.... poteva essere così comodo sommare pere e patate... 😝 😝
Io però non le avevo detto che sono 7 anni che progetto impianto fotovoltaici...😂 😂 😂 😂
come faceva ad immaginarselo???????🤣 🤣 🤣 🤣
albertop
9 anni fa

La pretenziosità è giustificata quando ...

Messaggio originale di Tom1989:


Non mi sembra di dimostrare eccessiva fiducia in me stesso. Forse può sembrare arroganza ... ma non pretenziosità.

qualcuno che mi spiega perchè sbaglio e cosa devo fare per correggermi, anzichè criticare e basta.

Messaggio originale di Tom1989:


Io programmo computers ... da sempre. Non sono qui per spiegare. Nessuno di Aermec che lavora nel gruppo MC, dovrebbe spiegare. Questo deve essere chiaro. Abbiamo più informazioni di molti utenti per cui a volte rispondiamo. Ma non è la nostra mansione.

Da sempre mi piace il mio lavoro e questo mi porta a studiare l'argomento di cui mi occupo. Vent'anni fa, seguivo software di contabilità e parlavo a tu per tu con i commercialisti e a volte conoscevo più leggi di loro (il commercialista deve solo conoscere le leggi). Ora mi occupo di software per questo settore che conosco solo per la parte che mi interessa (il calcolo UNI/TS 11300 in tutte le sue sfaccettature). Normalmente mi inserisco solo ngli argomenti normativi o (ovviamente) legati al software.

Ora, il post iniziale parte così:

Casaclima mi certifica l'edificio in classe B con un fabbisogno di energia termica pari a 41 kWh/mq*a, mentre MC11300 mi dà come fabbisogno dell'involucro 26,6 kWh/mq*a. Il risultato finale (edificio+impianti), per MC, è comunque una classe B.

Messaggio originale di Tom1989:



Si parla del software ponendo un quesito errato in partenza. Rispondo:

Casaclima e 11300 prevedono algoritmi COMPLETAMENTE diversi.

Messaggio originale di albertop:


ed è la verità. Chi si occupa di questo settore lo deve sapere. Ma non mi devo giustificare per questa affermazione.

Per me, argomento chiuso. Se qualcun altro vuole intervenire, ben venga.

Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
mara888sp
9 anni fa

Non te la prendere.... era un benvenuto!😁

Pensa che a me Mara poca fa mi spiegava che un solare fotovoltaico non produce calore, bensì.... udite udite... elettricità!!!! e che pertanto possiamo sottrarla solo alle altre elettricità in gioco... e non anche al calore!!😁 😁 😁
Peccato.... poteva essere così comodo sommare pere e patate... 😝 😝
Io però non le avevo detto che sono 7 anni che progetto impianto fotovoltaici...😂 😂 😂 😂
come faceva ad immaginarselo???????🤣 🤣 🤣 🤣

Messaggio originale di garcangeli:



Ekkekkavolo! 😢 Mi sei avaro di informazioni, ke ne so io che imbulloni pannelli come se non ci fosse un domani!! 🤣
Dì un po': ma ne hai messi un paio anche sugli scalini di Piazza di Spagna?!?!? 😝

Vabbè, diciamo che abbiamo fatto un bello sketch a favore di chi aveva ancora qualche dubbio in merito.
Melius abundare quam deficere!

Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
lbasa
  • lbasa
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  • Classe B
9 anni fa

... -il solaio controterra è areato (igloo), in tale caso la definizione del pacchetto costruttivo è molto differente fra CC (che lo considera solaio verso vani non riscaldati) e MC (dove invece bisogna definire tutto e non si può semplificare come CC) ...


Se MC 2.04 mettesse a disposizione il prospetto 7 aggiornato nella 11300-1rev invece di mantenere la versione precedente, Lei avrebbe semplificato l'inserimento sull'esistente del fattore di correzione per solette sopra vespaio.

... Casaclima mi certifica l'edificio in classe B con un fabbisogno di energia termica pari a 41 kWh/mq*a, mentre MC11300 mi dà come fabbisogno dell'involucro 26,6 kWh/mq*a ...


... Casaclima e 11300 prevedono algoritmi COMPLETAMENTE diversi. ...


Non sono "completamente" diversi, ma la quota di differenza riscontrata in corso di tesi è possibile (al netto di errori di immissione dati in MC).