zetiadierre
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9 anni fa
Buongiorno

premetto che sono al secondo giorno di utilizzo del software. Sono un architetto giovane a presa con la sua prima APE, ma spero che questo non sia generatore di problemi.

Nello specifico e nello studio del manuale/potenzialità del programma stavo provando passo passo le varie funzionalità. Nel momento in cui mi sono imbattuto nella scheda dei componenti della Pagina Iniziale, in cui è possibile creare ad esempio un elemento opaco verticale, ho provato via via a creare pareti, finestre ecc, definendo via via la stratigrafia necessaria utilizzando il comodo strumento dei materiali che via via trascinavo in Drag and Drop.

Ora, fin qui tutto bene, se non fosse che da venerdì in maniera interrotta (per tutto il week end) sto cercando di capire come utilizzare direttamente gli elementi dell'Abaco UNI/TR 11552, presente sempre nella finestra strumenti, sottogruppo materiali. Il mio "desiderio" era di passare meno ore a definire componenti per stratigrafie e sperare che ci fosse un "pacchetto" di elementi già stratigrafati, parlando un po' "per intendersi".

Mi è stato detto via mail di inserirli nei corpi scambianti, ma mi chiedo se questa operazione sia possibile e dove precisamente.
Ho provato a farlo nella sezione "fabbircato" ma senza esiti.

Ora, le mie domande sono 2

1) si può utilizzare l'abaco per definire con facilità i diversi gruppi di componenti già straigrafati? O è necessario crearlo manualmente?

2) Se è possibile ad esempio definire una parete esterna isolata, per quale motivo in fase di definizione iniziale dovrei costruire componente per componente i miei elementi opachi verticali ecc?

Ringrazio per la disponibilità. Ho letto in altre discussioni delle perplessità/diatribe su eventuali difficoltà tra utenti gratuiti/richieste di velocità ecc, non senza una certa arroganza. Collaboro anch'ìo con case di software e so quanto lavoro c'è dietro e lo capisco. Se può essere utile io sto valutando di comprare anche la versione PRO, ma vorrei prima capire se generalmente riesco ad arrivare ad un utilizzo veloce, in un primo momento inventandomi dei parametri per poi inserirli con più calma. E se non si può usare agevolmente l'abaco per me è un problema pensare che si possa redigere in maniera efficace un APE. Ma sono sicuro che sono io a non considerare determinati aspetti.

Vi ringrazio e vi auguro un buon lavoro.

Saluti

zetiadierre
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9 anni fa
O quantomeno, per estrema sintesi, se l'Abaco è utilizzabile nella seconda fase indicata nella procedura generale di progetto (pag.30) oppure no.

Ringrazio
albertop
9 anni fa

Mi è stato detto via mail di inserirli nei corpi scambianti, ma mi chiedo se questa operazione sia possibile e dove precisamente.
Ho provato a farlo nella sezione "fabbircato" ma senza esiti.

Messaggio originale di zetiadierre:


Ho inviato una mail con una spiegazione (credo) sufficiente.

1) si può utilizzare l'abaco per definire con facilità i diversi gruppi di componenti già straigrafati? O è necessario crearlo manualmente?

Messaggio originale di zetiadierre:


Il CTI ha previsto un abaco delle strutture pubblicando un'apposita norma. Nel software è implementata la possibilità di richiamare esattamente questi componenti così come creati nella già menzionata UNI/TR.

1) si può utilizzare l'abaco per definire con facilità i diversi gruppi di componenti già straigrafati? O è necessario crearlo manualmente?

2) Se è possibile ad esempio definire una parete esterna isolata, per quale motivo in fase di definizione iniziale dovrei costruire componente per componente i miei elementi opachi verticali ecc?

Messaggio originale di zetiadierre:


Non è esattamente così. Ovvero, il programma consente di farlo ma la UNI/TS 11300-1 è più precisa. Ne cito il punto: "In assenza di dati di progetto attendibili o comunque di informazioni più precise, i valori dei parametri termici dei componenti edilizi di edifici esistentì possono essere ricavati dalla UNI/TR 11552 o dalla letteratura tecnica in funzione della tipologia edilizia e del periodo di costruzione".
In pratica, l'abaco UNI/TR non può essere visto come una collezione di "prototipi".

Ho letto in altre discussioni delle perplessità/diatribe su eventuali difficoltà tra utenti gratuiti/richieste di velocità ecc, non senza una certa arroganza.

Messaggio originale di zetiadierre:


A proposito dell'affermazione emersa proprio in questi ultimi giorni ... Come un vecchio personaggio pubblico italiano dico: "Io non ci sto!". Non ci sto a dire che noi siamo "arroganti" mentre gli utenti possono dire che loro sanno tutto ma è il software è troppo difficile. Possono dire che il manuale è troppo scarno oppure che è troppo prolisso (si, ci sono le evidenze anche nel forum: ci si lamenta in entrambi i casi). Per non parlare delle richieste di esempi: (appartamento, villetta singola, con pompa di calore, con impianto, senza impianto, con teleriscaldamento, con o senza acqua calda sanitaria, con un generatore vecchio oppure che è stato sostituito lo scorso anno, ...). La "facilità" di utilizzo credo sia opinabile ma non possiamo sempre dire che il software non si capisce. Vediamo anche gli altri che ci sono in giro. Non è che siamo proprio così ingenui. Certo ci sono software più semplici. Alcuni richiedono il 50% dei dati. Non è la nostra politica. Noi non vogliamo porre limiti agli utenti e se questo porta ad avere il software più complesso (perché è così), non spostiamo comunque la nostra condotta.

Se qualcosa non viene compreso (tutte le lamentele incluse), è ovvio che ne teniamo comuqnue conto. Magari non per la versione in lavorazione ma in una visione futura.
Buon lavoro!
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
zetiadierre
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9 anni fa


Ho inviato una mail con una spiegazione (credo) sufficiente.

Messaggio originale di albertop:



altrochè! Anzi mi scuso di aver usato il doppio canale, ma da ora scriverò solo sul forum


Il CTI ha previsto un abaco delle strutture pubblicando un'apposita norma. Nel software è implementata la possibilità di richiamare esattamente questi componenti così come creati nella già menzionata UNI/TR.

Messaggio originale di albertop:



Ok, chiaro. Ma nel "flusso del neofita logico sinistra destra alto basso" io comincio a creare componenti. L'Abaco lo posso utilizzare solo da un certo momento in poi. Se vedo elementi nell'abaco che sono adatti al mio edificio/appartamento posso quindi saltare la prima fase e dedicarmi sono alla definizione delle pareti in trasmissione dei locali nella parte successiva? Quindi creo componenti solo personalizzati nella prima parte? Forse sarebbe più semplice poter "allestire" un proprio archivio attingendo anche dall'Uni?



In pratica, l'abaco UNI/TR non può essere visto come una collezione di "prototipi".

Messaggio originale di albertop:



Peccato


A proposito dell'affermazione emersa proprio in questi ultimi giorni ... Come un vecchio personaggio pubblico italiano dico: "Io non ci sto!". Non ci sto a dire che noi siamo "arroganti" mentre gli utenti possono dire che loro sanno tutto ma è il software è troppo difficile. Possono dire che il manuale è troppo scarno oppure che è troppo prolisso (si, ci sono le evidenze anche nel forum: ci si lamenta in entrambi i casi). Per non parlare delle richieste di esempi: (appartamento, villetta singola, con pompa di calore, con impianto, senza impianto, con teleriscaldamento, con o senza acqua calda sanitaria, con un generatore vecchio oppure che è stato sostituito lo scorso anno, ...). La "facilità" di utilizzo credo sia opinabile ma non possiamo sempre dire che il software non si capisce. Vediamo anche gli altri che ci sono in giro. Non è che siamo proprio così ingenui. Certo ci sono software più semplici. Alcuni richiedono il 50% dei dati. Non è la nostra politica. Noi non vogliamo porre limiti agli utenti e se questo porta ad avere il software più complesso (perché è così), non spostiamo comunque la nostra condotta.

Se qualcosa non viene compreso (tutte le lamentele incluse), è ovvio che ne teniamo comuqnue conto. Magari non per la versione in lavorazione ma in una visione futura.
Buon lavoro!

Messaggio originale di albertop:



Forse hai capito male o mi sono espresso male. La pensiamo allo stesso modo. L'arroganza a cui mi riferivo era rivolta a chi scarica un software completo gratuito (e qui tanto di cappello perchè a meno di sviste mi sembra siate gli unici) e pretende immediatezza o massimo rispetto in qualunque situazione. Mi sembra voi svolgiate un ottimo lavoro anche per quanto riguarda l'assistenza via forum.
albertop
9 anni fa

Forse hai capito male o mi sono espresso male.

Messaggio originale di albertop:


Ho capito male io. Mi riferivo a post proprio di questi giorni. Scusami.

TY
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
zetiadierre
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9 anni fa

Forse hai capito male o mi sono espresso male.

Messaggio originale di albertop:


Ho capito male io. Mi riferivo a post proprio di questi giorni. Scusami.

TY

Messaggio originale di albertop:



Ci mancherebbe altro. Buon lavoro e grazie.

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