virtualman
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9 anni fa
Salve a tutti,
riprovo a chiedere dei lumi circa la situazione in cui l'impianto di riscaldamento sia costituito da una pompa di calore.

Nell'appartamento è presente una pompa di calore Mitsubishi, con i seguenti elementi:

plit n. 1 : SRK 35ZJ-S

plit n. 2 : SRK 25ZJ-S

UNITA' ESTERNA :SCM45ZJS

http://www.mitsubishi-termal.it/prodotti/dc-inverter-hyper-unita-esterne-4-5-kw/ 

Il mio programma mi richiede una serie di dati che io non riesco proprio a trovare (vedi sotto).

https://www.dropbox.com/s/t79r58tlc40gznl/Screenshot%202015-01-29%2017.39.14.png?dl=0 

Sui due split c'è riportato come capacità nominale:
1. 3.5/4.0 KW (caldo freddo)
2. 2.5/3.2 KW (caldo freddo)

Sull'unità esterna:
capacità nominale (7°C) 4,50 kw
potenza assorbita nominale (7°C) 0,9 kw
COP 5,00

Qualche anima pia mi potrebbe aiutare a capire in che modo imputare i dati richiesti dal mio software ?

Grazie 1000
mara888sp
9 anni fa
Se vuoi ti aiutiamo a imputarli nel "nostro" software...😎
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
virtualman
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9 anni fa

Se vuoi ti aiutiamo a imputarli nel "nostro" software...😎

Messaggio originale di mara888sp:



Se è un problema di campanilismo ignoratemi 😕
franlafo
9 anni fa

Se vuoi ti aiutiamo a imputarli nel "nostro" software...😎

Messaggio originale di virtualman:



Se è un problema di campanilismo ignoratemi 😕

Messaggio originale di mara888sp:




Scusa ma a me appare un multisplit aria /aria. Perchè scegli come "sorgente" acqua.?
virtualman
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9 anni fa

Se vuoi ti aiutiamo a imputarli nel "nostro" software...😎

Messaggio originale di franlafo:



Se è un problema di campanilismo ignoratemi 😕

Messaggio originale di virtualman:




Scusa ma a me appare un multisplit aria /aria. Perchè scegli come "sorgente" acqua.?

Messaggio originale di mara888sp:



si si, certo .. aria/aria

ma quello che non so imputare sta nel riquadro sotto "prestazioni PdC"
virtualman
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9 anni fa
e poi mi chiedevo, è corretto definire lo split di una pompa di calore un terminale "ventilconvettore", dove il fluido termoconvettore è l'aria?
garcangeli
9 anni fa
Ma non avevi già chiesto altrove??
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9 anni fa
Si ma nessuno sa rispondermi 😢
albertop
9 anni fa

Se è un problema di campanilismo ignoratemi 😕

Messaggio originale di virtualman:


Non è un problema di campanilismo. Stai postando da giorni lo stesso argomento su più forum contemporaneamente. Tutti ti dicono che si tratta di un sistema aria-aria e tu inserisci i dati per un'aria-acqua. Non mi sembra che il problema stia nel campanile ...

Nel combobox sotto a "Tipo sorgente" (il groupbox a destra di "Pozzo caldo") dove ora è selezionato "Acqua impianto", devi settare "Aria".
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
virtualman
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9 anni fa

Se è un problema di campanilismo ignoratemi 😕

Messaggio originale di albertop:


Non è un problema di campanilismo. Stai postando da giorni lo stesso argomento su più forum contemporaneamente. Tutti ti dicono che si tratta di un sistema aria-aria e tu inserisci i dati per un'aria-acqua. Non mi sembra che il problema stia nel campanile ...

Nel combobox sotto a "Tipo sorgente" (il groupbox a destra di "Pozzo caldo") dove ora è selezionato "Acqua impianto", devi settare "Aria".

Messaggio originale di virtualman:



Scusa tanto albertop ma il fatto che sto postando lo stesso argomento su più forum forse sta a significare che nessuno riesce ad aiutarmi a risolvere il mio dubbio.

Poi perchè mi ripeti che si tratta di un sistema aria/aria...era stata una svista (l'ho già detto), certo che è aria/aria, ma se sono queste le risposte che ricevo è ovvio che ripeto la stessa domanda più volte. Ma anche se selezione aria/aria la richiesta dei dati è sempre la solita.

https://www.dropbox.com/s/k6231jrqr6872ku/Screenshot%202015-01-30%2009.06.56.png?dl=0 

Sembra che il sw interpreti la PdC con ad acqua...ma in realtà io non ho altre schermate per imputare i dati, se non quest'altra schermata

https://www.dropbox.com/s/p2t14uyf04bh9nx/Screenshot%202015-01-30%2009.07.28.png?dl=0 

Niente di personale ma non vorrei passare per quello che rompe le scatole a tutti per delle banalità..perchè non è così.
E la riprova sta nel fatto che ancora nessuno, a parte un paio di colleghi gentilissimi, ha cercato di aiutarmi con queste difficoltà.

Per poi il problema è che questo non è un forum dove si può parlare e scambiarsi le idee nel caso in cui un tecnico utilizzi un altro sw...allora mi scuso, avevo capito diversamente.

Ad ogni modo, grazie.
albertop
9 anni fa

Niente di personale ma non vorrei passare per quello che rompe le scatole a tutti per delle banalità..perchè non è così.

Messaggio originale di virtualman:


OK ma non puoi nemmeno passare per eroe.

E la riprova sta nel fatto che ancora nessuno, a parte un paio di colleghi gentilissimi, ha cercato di aiutarmi con queste difficoltà.

Messaggio originale di virtualman:


Ma non è vero dai ... Nella videata, la "Temperatura del pozzo caldo" deve essere 20 e non 40. Su questo spendo una lancia a favore del programma. Sei tu che hai scritto 40; potevi scrivere 20 oppure 12 (il programma, anche se SAAP ... 😂 non può sostituirsi alla conoscenza).
Nelle colonne Potenze e COP dovrebbe essere disponibile solamente un input per una sola colonna di temperatura (ovvero i 20 gradi). Da quello che capisco il meccanismo di aggiungere / togliere delle colonne è lo stesso che usiamo noi (ce lo hanno copiato e forse migliorato ma questo è buon segno). Immagino ci sia altresì la possibilità di modificare la temperatura. Quindi elimina i dati che non ti servono in modo da arrivare ad un qualcosa di simile a questo (ho ripreso una vecchia immagine):

UserPostedImage

ovviamente anziché 35° devi mettere 20 gradi, in Ph metti 4,5 e in COP metti 5.

P.S.: come vedi, io so inserire i dati in un software che non ho mai visto. Il motivo lo lascio decidere alla tua saggezza. Ad ogni riunione del CTI io dico che bisognerebbe validare gli utilizzatori dei software e non i software. Ma nessuno mi ascolta. Ti prego solo di non fare l'eroe. Grazie.




Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
garcangeli
9 anni fa
Alberto,
Virtualman sta leggendo la colonna sbagliata.... lui ha una 45 mentre legge i dati della prima colonna che è una SCM40ZJ-S quindi Pnom =5.6kW e COP=4,67.
Poi ti dice che gli dai le info sbagliate!!!!😂 😂 😂 😂

Ma avendo due unità interne da 7,2kW totali in caldo e potendo l'unità esterna arrivare fino a 7,4kW (in caldo) non è possibile riportare come potenza dell'impianto complessivo appunto 7,2kW?🤬 🤬
In effetti così non avremmo il COP che è dato solo per 5,6kW nominali...
Quindi forse il range di potenza è dato al variare della temp. esterna fra i limiti max e min di funzionamento della macchina...

Ad ogni modo, come si comportano realmente l'accoppiata? L'unità esterna non è forse sottodimensionata? 😒

garcangeli
9 anni fa



Niente di personale ma non vorrei passare per quello che rompe le scatole a tutti per delle banalità..perchè non è così.
E la riprova sta nel fatto che ancora nessuno, a parte un paio di colleghi gentilissimi, ha cercato di aiutarmi con queste difficoltà.

Messaggio originale di virtualman:



Ma scusa... come puoi pretendere che qui ti diamo indicazioni su come inserire i dati nel tuo software se per la maggior parte ne usano un altro??? Che pensi che abbiamo e usiamo correntemente tutti i SW di termotecnica?

Ti abbiamo risposto in molti sugli errori che commettevi...

pelly
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9 anni fa
Ho l'impressione che più che un problema di sw ci sia un problema di comprensione di come dev'essere fatto un impianto e di cosa sia una pompa di calore.
Noto gravi lacune che, a parer mio, un progettista non dovrebbe avere.
albertop
9 anni fa
@garcangeli
L'SCM 45 ZJ-S è un'apparecchiatura multisplit e come per tutte le apparecchiature del far east è necessario porre attenzione sui dati dichiarati. La potenza nominale è 5,6 kW ma dal momento che si tratta di una macchina inverter, gli si possono collegare più apparecchiature interne la cui somma abbia una potenza minima di 1,40 kW e massima di 7,4 kW (la solita storia della probabilità contemporanea quindi entro il 130 o 135% ...). Ecco perché è possibile l'accoppiata e l'unità esterna non è sottodimensionata.

@virtualman
Grazie garcangeli per le precisazioni. Ora possiamo consigliare a virtualman i dati corretti. La videata dovrebbe essere all'incirca così:

UserPostedImage

@pelly
dovresti essere al mio posto un giorno e rispondere alle telefonate 😂 😂 😂
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mara888sp
9 anni fa


@pelly
dovresti essere al mio posto un giorno e rispondere alle telefonate 😂 😂 😂

Messaggio originale di albertop:



Alberto! Egoista! Facciamo mezza giornata al posto tuo e mezza al posto mio?
Graaaaaazzzziieeeeeee
😁 😎
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
garcangeli
9 anni fa
Ma con tale accoppiata riesce a fornire continuativamente il 30% in più?

Se sì, perchè non è corretto indicare 7,2kW (4+3,2) come potenza del sistema?

E' rimasta appesa anche la domanda sull'emissione.
Se il rendimento della pompa di calore aria/aria include anche l'unità interna, perchè occorrerebbe indicare anche l'efficienza della stessa?
E quale è la scelta più appropriata in MC11300?

Per quanto riguarda le telefonate... non potreste dirottarle in segreteria telefonica con il messaggio di cui sopra????
😂 😂 😂
albertop
9 anni fa


Se sì, perchè non è corretto indicare 7,2kW (4+3,2) come potenza del sistema?

E' rimasta appesa anche la domanda sull'emissione.
Se il rendimento della pompa di calore aria/aria include anche l'unità interna, perchè occorrerebbe indicare anche l'efficienza della stessa?
E quale è la scelta più appropriata in MC11300?

Messaggio originale di garcangeli:


E' marketing... L'apparecchiatura rende 5,6 kW però gli si possono collegare fino a 7,2 kW. Non posso spiegare di più perché anche noi nei multisplit dichiariamo i dati in questo modo. La potenza resa è ovviamente quella della macchina esterna.

In linea di massima, nei sistemi ad espansione diretta, non si considerano ausiliari elettrici che sono considerati nelle prestazioni dell'apparecchio (ISO 14511). Per l'emissione e la regolazione, io comunque li inserirei (termoconvettori così non viene richista la potenza elettrica come nei ventil).

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