Geo90
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  • Classe C Creatore della discussione
10 anni fa
Buonasera,
sto usando la nuova versione del software per redigere i primi APE...ho un alloggio con un'unica zona, nella sezione "impianto" mi trovo due sezioni ("nuovo edificio" e "nuova zona") apparentemente sembrano uguali...inserisco solo i dati dell'impianto nella sezione "Nuovo edificio"? E in quali casi dovrei inserirli in entrambe le sezioni?
Grazie
albertop
9 anni fa
I dati dell'impianto si inseriscono una sola volta (ho già visto un progetto con info duplicate). Secondo competenza. Competono alla zona o competono all'impianto?
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
ing_ricky
9 anni fa
Non ho capito...

se ho un appartamento con riscaldamento autonomo, ma facente parte di un condominio, nella sezione impianto mi crea automaticamente un "albero" con nome edificio e zona appartamento e per ciascuno di essi mi dà la possibilità di inserire i dati impianto con le medesime schermate.

Nel mio caso ho solo riscaldamento ed ACS, niente raffrescamento... se compilo i dati impianto sia per l'edificio che per l'appartamento EPacs diventa il doppio rispetto a compilare solamente i dati impianto nella zona appartamento!!!

Quindi il valore corretto è quello minore (dati impianto solo nella zona appartamento), giusto???

Grazie, Ricky
tetimoroni
9 anni fa
Nel tuo caso l'impianto è dell'appartamento (caldaia a servizio di appartamento) e non dell'edificio (no caldaia condominiale).
Pertanto i dati di impianto vanno inseriti solo nella parte "zona appartamento", sia per il riscaldamento (H) che per l'acqua calda sanitaria (W).
Stesso ragionamento devi farlo per la regolazione e la distribuzione.
Se ti scarichi i casi esempio del CTI (li trovi su sito) hai modo di vedere degli esempi in cui vi sono sia parti d'impianto comune che d'impianto di zona.
Sono molto illuminanti.
"Muttley fa qualcosa... medaglia medaglia medaglia!"
giuliogol
9 anni fa
Mi accodo alla domanda, nella stampa dell'APE della "NUOVA ZONA" fornisce tutti valori nulli, mentre per l'edificio sono corretti, sbaglio in qualche selezione?
Eppure indico che per la "NUOVA ZONA" è previsto ACE per questa singola zona

Nel calcolo della trasmittanza verso locali non climatizzati non è possibile selezionare dagli elementi di progetto, la finestra appare vuota, mentre se eseguo il calcolo di una parete verso l'esterno gli elementi ricompaiono.


Grazie
Dario Della Noce
9 anni fa

Nel tuo caso l'impianto è dell'appartamento (caldaia a servizio di appartamento) e non dell'edificio (no caldaia condominiale).
Pertanto i dati di impianto vanno inseriti solo nella parte "zona appartamento", sia per il riscaldamento (H) che per l'acqua calda sanitaria (W).
Stesso ragionamento devi farlo per la regolazione e la distribuzione.
Se ti scarichi i casi esempio del CTI (li trovi su sito) hai modo di vedere degli esempi in cui vi sono sia parti d'impianto comune che d'impianto di zona.
Sono molto illuminanti.

Messaggio originale di tetimoroni:




...è quello che sto facendo, salvo avere i calcoli sviluppati solo per acqua calda sanitaria.....

Con questa duplicazione edificio-zona-ambiente c'è da uscire pazzi perchè se ho solo un appartamento in un edifico ed una unica zona dove metto i generatori ed i sistemi di distribuzione?

Dovrebbe essere indifferente, invece non mi trovo...
albertop
9 anni fa

Dovrebbe essere indifferente

Messaggio originale di Dario Della Noce:


Deve (non dovrebbe) essere indifferente.

invece non mi trovo...

Messaggio originale di Dario Della Noce:


Su cosa?
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
Simon
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9 anni fa
Riprendo questa conversazione perché ho dei dubbi... Devo redigere una APE per un ufficio.

Ho un direzione uffici dove ci sono 20 negozi/uffici sotto un impianto condominiale, in sezione Fabbricato inserisco i dati di tutto l'edificio? Poi dovrei inserire una zona ufficio (quella che interessa a me) e andare a spuntare, come nella 1.63, "è prevista certificazione energetica".. ma dove è finito questo comando?

Altro dubbio, essendo centralizzato, in Impianto, devo inserire tutto nell'edificio, ma essendoci una zona a ventilazione meccanica controllata dentro l'ufficio ed una zona invece a ventilazione naturale, come si inserisce? dentro la mia zona? non potendo creare due sottozone, considero tutto in base alla ventilazione maggiore?

Simon
garcangeli
9 anni fa
Sapendo usare bene il programma è la stessa cosa inserire i dati in edificio o in zona (se coincidono ovviamente edificio e zona).

Devi fare attenzione alla valorizzazione dei vari rendimenti di distribuzione.

Se non capisco male ora ci si ritrova con rendimenti di distribuzione ACS che "sembrano duplicati" rispetto a prima: uno per l'edificio ed uno per la zona.
Se sono entrambi valorizzati e metti il generatore acs su edificio "passa" per entrambi i rendimenti e ti ritrovi un EPacs più alto, mentre se lo metti in zona "passa" solo per quello di zona ed hai un EPacs minore.

Invece prima non c'era differenza a
valorizzare in impianto la distribuzione ACS ed in fabbricato, zona, "rendimenti acs per zona" la distribuzione di zona e specificare scalda acqua autonomo
oppure
non selezionare scalda acqua autonomo in fabbricato zona, ma mettere un generatore in impianto con lo stesso rendimento (es bollitore elettrico con rendimento 75% in zona oppure in impianto , generatori).
E quindi sostanzialmente a passare impunito il generatore fra la zona e l'edificio.
Tanto deselezionando "scalda acqua autonomo" toglieva anche i rendimenti e quindi "passava" comunque una sola volta per la distribuzione.

Ora spostare il generatore fra zona ed edificio non cambia il risultato solo se togli il rendimento di distribuzione di edificio. Ma che senso ha fare così? modella fedelmente ciò che hai...

C'è ora maggiore funzionalità ad esembio ora si può modellare una generazione ACS di edificio (centralizzata) con un rendimento di distribuzione a livello edificio e rendimenti di distribuzione di zona differenti, cosa che prima mi sembra non si poteva fare.

Il comportamento del programma mi sembra più flessibile, ma forse più complesso.
Dario Della Noce
9 anni fa

Dovrebbe essere indifferente

Messaggio originale di albertop:


Deve (non dovrebbe) essere indifferente.

invece non mi trovo...

Messaggio originale di Dario Della Noce:


Su cosa?

Messaggio originale di Dario Della Noce:




smanettando un po e leggendo le gli intervento degli utenti ho risolto l'arcano.

Grazie

P.S.

a quando una gestione delle Raccomandazioni con gli interventi di miglioramento dentro lo stesso progetto?
franci
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9 anni fa
Chiedo conferma che sto procedendo correttamente nella compilazione della sezione "IMPIANTO" di un Ape

per Appartamento in condominio con risc+acs=centralizzato (anni 70)


Creo "fabbricato" e poi come sottozona "appartamento".

Riscaldamento:

1-Emissione:compilo solo campo appartamento e niente nel campo fabbricato

2-Distribuzione:compilo solo campo fabbricato e niente nel campo appartamento

Acs:

1-Erogazione:compilo solo il campo appartamento (uso uni....7.2) e niente nel campo edificio

2-Distribuzione: compilato sia il campo fabbricato(per la parte ex all'appartamento) che il campo appartamento

Generatore:

Inserisco i dati del generatore SOLO nella parte del fabbricato lasciando in BIANCO la parte dell'appartamento.

Ho seguito l'esempio della palazzina ma non riesco a capire perché oltre a Fabbricato e sotto, ad albero, la sottozona "appartamento "c'è una ulteriore sottozona Hvac.Cosa indica?

Grazie
Dario Della Noce
9 anni fa

Chiedo conferma che sto procedendo correttamente nella compilazione della sezione "IMPIANTO" di un Ape

per Appartamento in condominio con risc+acs=centralizzato (anni 70)


Creo "fabbricato" e poi come sottozona "appartamento".

Riscaldamento:

1-Emissione:compilo solo campo appartamento e niente nel campo fabbricato

2-Distribuzione:compilo solo campo fabbricato e niente nel campo appartamento

Acs:

1-Erogazione:compilo solo il campo appartamento (uso uni....7.2) e niente nel campo edificio

2-Distribuzione: compilato sia il campo fabbricato(per la parte ex all'appartamento) che il campo appartamento

Generatore:

Inserisco i dati del generatore SOLO nella parte del fabbricato lasciando in BIANCO la parte dell'appartamento.

Ho seguito l'esempio della palazzina ma non riesco a capire perché oltre a Fabbricato e sotto, ad albero, la sottozona "appartamento "c'è una ulteriore sottozona Hvac.Cosa indica?

Grazie

Messaggio originale di franci:



...o forse è il contrario.....

L'impianto è centralizzato quindi i generatori andrebbero essere inseriti nell'edificio, così come per i rendimenti di erogazione. Per la distribuzione dovresti scegliere il sistema con i montanti di distribuzione, propri di un impianto centralizzato e non di zona.

Se compili la distribuzione in entrambi i rami Edificio-Zona, rischi di duplicare le perdite.

Io lascerei tutto a livello fabbricato, in ogni caso la confusione rimane perchè il software prevede (come giusto che sia) la possibilità di calcolo per impianti presenti anche in tutti e tre gli alberi Edifico-Zona-Ambiente tipo caldaia condominiale per appartamento dotato di termocamino ad aria e con stanze dotate di condizionatori a pompa di calore, e magari anche una pompa di calore per acqua calda sanitaria.

Dario
franci
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9 anni fa
Per "fabbricato"io intendo proprio l'Edificio e per"appartamento" la zona.I dati del generatore (centralizzato)l'ho inserito nella schermata del fabbricato e NON in quella dell'appartamento-zona che invece non compilo.
E' corretto?
Dario Della Noce
9 anni fa

Per "fabbricato"io intendo proprio l'Edificio e per"appartamento" la zona.I dati del generatore (centralizzato)l'ho inserito nella schermata del fabbricato e NON in quella dell'appartamento-zona che invece non compilo.
E' corretto?

Messaggio originale di franci:




Beh, se metti tutto a livello edificio dovrebbe andare meglio, anche se delle volte il software non mi calcolava alcun EPgl, dandomi l'appartamento in classe A+.....

In ogni caso è questione di esercizio ed affinità col software. Io ne ho provato anche altri, avendoli comprati, e di problemi ve ne sono ovunque.

Almeno MC ha un bel forum ed è molto seguito dai progettisti, quindi prima o poi la strada giusta la prendi.
Simon
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9 anni fa
Possibile che se inserisco il generatore in Edificio, nella schermata calcoli risultati - indicatori energetici - sezione riscaldamento..
mi fa vedere la potenza utile nominale e il rendimento stagionale medio.. e se lo inserisco in zona, invece no? A qualcuno succede? O sono io che non ho ancora capito una mazza del nuovo programma (altamente probabile).

Simon
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