Michele76
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  • Classe NC Creatore della discussione
10 anni fa
Ciao Ragazzi, mi presento, mi chiamo Michele e mi sono iscritto da poco nel forum.
Vi chiedo quindi di non bacchettarmi subito in quanto è probabile che dirò diverse fesserie dato che ha da poco che mi stò cementando in questo settore.

Tuttavia, da Venerdì sera, mi trovo in difficoltà per la determinazione della Trasmittanza Termica Lineica relativa ai Ponti Termici (da inserire su MC11300 V.2). In particolare per il caso che stò analizzando di un edificio esistente in muratura (realizzato in pietra calcarea) aventi pareti da 65 cm.
Premesso che ho consultato le UNI EN ISO 14683 le quali danno i valori delle Trasmittanze T.L. nei vari casi (per es. nel caso C4 psi=0,10 W/mK), ma questi se non ho capito male sono dei valori relativi a particolari condizioni (parete 0,30m con determinati valori di trasmittanza e resistenza).

A questo punto, leggendo nel Forum ho scoperto che esiste un programma "gratuito" che permette di calcolare i valori di Trasmittanza Termica Lineare (KOBRA) nei vari casi di Ponti Termici, quindi, dopo diversi tentativi, sono riuscito ad istallarlo e a modellare un ponte Termico - tipo C4.
Inserendo i parametri:
Ti=20°,
Te= 10°
hi=8 (R=0,125 m^2K/W)
he=25 (R=0,04m^2K/W)
e come stratigrafia,
- malta con conducibilità 0,90 W/mk
- pietra calcarea (kalkstenn) con conducibilità 2,30 W/mk

e assegnando la mia geometria, procedendo con l'analisi, trovo un valore di Tramisttanza Termica Lineica interna = 0,57 W/mk ed esterna =-2,29 W/mk.

A questo punto, mi chiedo se è veritiero un dato valore, in quanto confrontando il risultato ottenuto con il risultato ricavato per via tabellare = 0,15 W/mk (che mi fornisce i valori di T.T.L. per uno stessa tipologia di ponte ma per uno spessore di muratura 0,35o la differenza di spessore è tale da comportare questa discordanza di risultato?

chiara11
9 anni fa
Hai ottenuto qualche risposta?
andrea76
9 anni fa

Ciao Ragazzi, mi presento, mi chiamo Michele e mi sono iscritto da poco nel forum.
Vi chiedo quindi di non bacchettarmi subito in quanto è probabile che dirò diverse fesserie dato che ha da poco che mi stò cementando in questo settore.

Tuttavia, da Venerdì sera, mi trovo in difficoltà per la determinazione della Trasmittanza Termica Lineica relativa ai Ponti Termici (da inserire su MC11300 V.2). In particolare per il caso che stò analizzando di un edificio esistente in muratura (realizzato in pietra calcarea) aventi pareti da 65 cm.
Premesso che ho consultato le UNI EN ISO 14683 le quali danno i valori delle Trasmittanze T.L. nei vari casi (per es. nel caso C4 psi=0,10 W/mK), ma questi se non ho capito male sono dei valori relativi a particolari condizioni (parete 0,30m con determinati valori di trasmittanza e resistenza).

A questo punto, leggendo nel Forum ho scoperto che esiste un programma "gratuito" che permette di calcolare i valori di Trasmittanza Termica Lineare (KOBRA) nei vari casi di Ponti Termici, quindi, dopo diversi tentativi, sono riuscito ad istallarlo e a modellare un ponte Termico - tipo C4.
Inserendo i parametri:
Ti=20°,
Te= 10°
hi=8 (R=0,125 m^2K/W)
he=25 (R=0,04m^2K/W)
e come stratigrafia,
- malta con conducibilità 0,90 W/mk
- pietra calcarea (kalkstenn) con conducibilità 2,30 W/mk

e assegnando la mia geometria, procedendo con l'analisi, trovo un valore di Tramisttanza Termica Lineica interna = 0,57 W/mk ed esterna =-2,29 W/mk.

A questo punto, mi chiedo se è veritiero un dato valore, in quanto confrontando il risultato ottenuto con il risultato ricavato per via tabellare = 0,15 W/mk (che mi fornisce i valori di T.T.L. per uno stessa tipologia di ponte ma per uno spessore di muratura 0,35o la differenza di spessore è tale da comportare questa discordanza di risultato?

Messaggio originale di Michele76:



Ciao Michele, sono al primo utilizzo di Kobra come te, ed ho provato a calcolare il tuo esempio ed ottengo valori molto simili, quindi o ci siamo vicini o sbagliamo entrambi.
In aggiunta chiedo: il valore da inserire in MC11300 come trasmittanza termica lineica che ottengo da Kobra quale è? interna o esterna?
framor83
9 anni fa
Leggo in ritardo e intervengo in ritardo! anche io sto cercando da tempo qualche manuale/tabella indicativa che possa aiutare per un calcolo sbrigativo, ma niente!!! ho scaricato un documento del CENED (abachi dei ponti termici); è fatto bene ma te li devi calcolare tu 🤬 con formule proposte 🤬 ... possibile che in giro non c'è una tabella "indicativa" che riporti in base agli schemi i valori tipici della trasmittanza ? Ci vuole tempo per calcolarli 😲 . Chi legge e sa dare qualche consiglio in merito può caricare qualche link/guida/... 😢 . grazie
gieffe
  • gieffe
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  • classe D
9 anni fa
Così di primo acchito, mi è saltato a l'occhio il valore di 10°C della temperatura esterna.
Le condizioni al contorno (boundary conditions) sono importanti, non vorrei che i dati con cui fai un confronto siano stati ricavati con temperatura esterna diversa, ad esempio 0°C.
gieffe
  • gieffe
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  • classe D
9 anni fa
Kobra, anche se un po' vecchiotto, è una bomba!! L'ho utilizzato spesso per calcolare la trasmittanza termica lineica per vari tipi di muratura e relativi ponti termici. Ti devi solo un po' districare con le varie tipologie di struttura che ti vengono proposte, sceglierne una e modificarla per creare quella che rappresenta il tuo caso specifico.
Altrimenti, puoi utilizzare Therm, altro software gratuito che puoi trovare in rete, sviluppato dal "Lawrence Berkeley National Laboratory" (LBNL - California). In questo caso, puoi disegnarti con precisione la struttura/ponte termico che hai in esame, stabilire le caratteristiche dei materiali e le condizioni al contorno e fare il calcolo. L'unico preblema è che il calcolo della trasmittanza termica lineica lo devi fare a mano, il software non fornisce direttamente tale valore, ma un dato denominato Ufactor, da cui, con opportuni calcoli puoi ricavare la trasmittanza termica lineica.
framor83
9 anni fa
Lo avevo letto sul forum e visto che non c'è altra scelta ho appena scaricato e installato kobra💤 . Ora ci gioco un po' e vedo come va, altrimenti bisogna farlo a mano con l'abaco del CENED o con quello Svizzero (in francese molto più dettagliato), così si impara qualcosa in più. Pensate che i programmatori di MC11300 faranno uscire un aggiornamento del programma o un software dedicato per ottenere tali valori di trasmittanza 😕 ? Speriamo, sono fiducioso .
gieffe
  • gieffe
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  • classe D
9 anni fa

Pensate che i programmatori di MC11300 faranno uscire un aggiornamento del programma o un software dedicato per ottenere tali valori di trasmittanza 😕 ? Speriamo, sono fiducioso .

Messaggio originale di framor83:


La vedo dura!! Cmq mai dire mai, basta avere pazienza!!
Bisognerebbe sentire il Guru Albertop... 😛
Se lo fanno, sarà un'altro successo come per MC11300!! 👍