Simo06
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10 anni fa
Ciao a tutti,
scrivo riguardo un dubbio sul calcolo dei Watt per il serpentino per ACS.
Supponiamo il caso del consumo contemporaneo in un appartamento di n.1 lavabo e n.1 doccia.
Temperatura ingresso = 12°C, Temperatura mandata ACS = 40°C, Periodo di preriscaldo = 2 ore, Periodo di punta = 2 ore.
Consumo doccia = 55 litri, Consumo lavabo= 11 litri.
Procedo al calcolo del Qm:

Qm = (55 x 1 / 2) + (11 x 1 / 2) x 1,15 x 1 x 1 = 37,95 l/h

(è corretto dividere il consumo di doccia e lavabo per il periodo di punta = 2 ore? O bisogna dividerlo per un ipotetico consumo orario dei 55 e 11 litri ipotizzati? Facendo riferimento alla portata degli utilizzi verrebbe 0,10 ore per la doccia e 0,03 ore per il lavabo)

Calcolo dei W:

W = (37,95 x 2 x (40-12) x 1,163) / 2 + 2 = 617,90 W

E' corretto? Non mi è chiaro il tempo da dividere al consumo nel calcolo del Qm!
Grazie.
lbasa
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10 anni fa
Salve Simo06; a prescindere dal come si può utilizzare la 9182 per una abitazione:

... Periodo di punta = 2 ... Consumo doccia = 55 litri, Consumo lavabo= 11 litri. ... Qm = (55 x 1 / 2) + (11 x 1 / 2) x 1,15 x 1 x 1 = 37,95 l/h ... è corretto dividere il consumo di doccia e lavabo per il periodo di punta = 2 ore? ...


Se utilizzi la semplificazione della 9182 per la quale nelle abitazioni si considera l'utilizzo di doccia (che consuma 55l) e lavabo (che consuma 11l) una volta all'ora, vuol dire che nelle 2 ore (di punta) la formula diventa:
Qm = (2 x 55 x 1 / 2) + (2 x 11 x 1 / 2) x f1 x f2 x f3

... Non mi è chiaro il tempo da dividere al consumo nel calcolo del Qm!...


Al denomnatore la definizione è: durata corrispondente ai consumi; se hai accettato che ogni apparecchio venga utilizzato una volta all'ora, in due ore ci sono due utilizzi (e quindi due durate di consumo)


Simo06
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10 anni fa
Grazie mille per la risposta!
Vorrei chiarire alcune cose:

Se utilizzi la semplificazione della 9182 per la quale nelle abitazioni si considera l'utilizzo di doccia (che consuma 55l) e lavabo (che consuma 11l) una volta all'ora, vuol dire che nelle 2 ore (di punta) la formula diventa:
Qm = (2 x 55 x 1 / 2) + (2 x 11 x 1 / 2) x f1 x f2 x f3

... Non mi è chiaro il tempo da dividere al consumo nel calcolo del Qm!...

Messaggio originale di lbasa:


Al denomnatore la definizione è: durata corrispondente ai consumi; se hai accettato che ogni apparecchio venga utilizzato una volta all'ora, in due ore ci sono due utilizzi (e quindi due durate di consumo)



La tabella E.2 della 9182 (consumi) riporta "Per apparecchio ad ogni utilizzo", chi mi dice che il consumo di 55 litri per la doccia e 11 litri per il lavabo è riferito ad 1 ora?
Nella formula per il calcolo del Qm dice: "q1, q2, ecc. = consumi di ogni unità di riferimento in l" (quindi tabella E.2) poi dice: "d1, d2, ecc. = durate corrispondenti ai consumi" (questo dato non mi è chiaro)
Non sarebbe corretto, avendo la portata di ogni singolo sanitario, calcolare il tempo per il quale il consumo è previsto?
Ad esempio per la doccia: consumo di 55 litri - portata 0,15 l/s --> ne consegue che: 55 litri vengono consumati in 0,10 ora (6 minuti) e utilizzare questo valore in "d1" per il calcolo del Qm?
Grazie ancora!
lbasa
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10 anni fa
Non si nasce progettisti, si diventa (al lordo delle abilitazioni legislative); aiuta riflettere con migliore efficacia su come modellare il mondo reale, ed esperienza.
Non so se sto dicutendo con uomo o donna; in condizione neutra:

... La tabella E.2 della 9182 (consumi) riporta "Per apparecchio ad ogni utilizzo", chi mi dice che il consumo di 55 litri per la doccia e 11 litri per il lavabo è riferito ad 1 ora? ...


Prima la conclusione: la 9182 può essere utilizzata in diversi modi; ì'approccio di questo thread era di alimentare un fabbisogno con un accumulo quindi l'obbiettivo è energetico; alternative? Si, l'istantaneo con obbiettivo la potenza.
Ora i passi intermedi: i consumi della tabella sono consumi da tabella ... però ... che tipo di eogatore doccia hai in casa? Rispondo io: un erogatore da 8 - 15 l/min; un uomo medio fa una doccia in 3-4 min, e consuma 24-60 litri per doccia; una donna media fa una doccia in 3-4 giorni (è una battuta ... ma diciamoci la verità ...) e consuma molto di + (tra l'altro acqua impostata + calda).
Dopodiche: se si usa il modello delle ore di punta per il dimensionamento dell'accumulo, è chiaro che dire "55 litri di doccia in un ora" vuol dire che si assume in un'abitazione fare una doccia ogni ora (cioè la doccia non dura un'ora, ma la seconda doccia di una seconda persona verrà fatta nella seconda ora).

... Ad esempio per la doccia: consumo di 55 litri - portata 0,15 l/s --> ne consegue che: 55 litri vengono consumati in 0,10 ora (6 minuti) e utilizzare questo valore in "d1" per il calcolo del Qm?


Il consumo istantaneo segue approccio adeguato: non a caso le caldaie combinate sono sempre almeno 24 kW; per esercizio fa il calcolo di quanta potenza ti serve per scaldare senza discontinuità 15 l/min.


Simo06
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10 anni fa
Sono un uomo 🤣


Dopodiche: se si usa il modello delle ore di punta per il dimensionamento dell'accumulo, è chiaro che dire "55 litri di doccia in un ora" vuol dire che si assume in un'abitazione fare una doccia ogni ora (cioè la doccia non dura un'ora, ma la seconda doccia di una seconda persona verrà fatta nella seconda ora).

Messaggio originale di lbasa:



Non mi è ancora chiaro chi è che mi dice che la seconda doccia sarà fatta nella seconda ora.
Supponiamo il caso che la seconda persona entri subito dopo la prima e che ce ne sia anche una terza che entra subito dopo la seconda?
Il tempo riferito al consumo da tabella è a discrezione del progettista?
Grazie ancora.
lbasa
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10 anni fa
Speravo di avere trasmesso il senso dei ragionamenti di un progettista (e pensavo avessi la 9182 di fronte); comunque:

Non mi è ancora chiaro chi è che mi dice che la seconda doccia sarà fatta nella seconda ora ...


Lo avevi assunto tu quando hai applicato la Qm nell'ntervento di apertura

... Il tempo riferito al consumo da tabella è a discrezione del progettista?


CERTO! Altrimenti quale è il ruolo di un progettista quando affronta le esigenze di un committente? Profila la soluzione sull'esigenza; altrimenti un calcolo standard non differirebbe da un calcolo di progetto.
Non è lecito linkare i capitoli della 9182: può essere utile leggersi quanto di html-visibile ofrre questo manuale datato ma che rende ancora l'idea:
http://books.google.it/books?id=wc8M97aXUD4C&pg=PA137&lpg=PA137&dq=uni+9182+bearzi&source=bl&ots=rn4IEtu35U&sig=GDC4ty-K98MLqjY_dCGW1xm7pt4&hl=it&sa=X&ei=JqVTVNT5HojdaOfNgkg&ved=0CDUQ6AEwBA#v=onepage&q=uni%209182%20bearzi&f=false 

Simo06
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9 anni fa
Grazie mille per le utili informazioni e scusa per il ritardo nella risposta.
Ho provato a fare un calcolo relativo ad un caso reale:
villetta con due bagni (ognuno comprensivo di doccia, lavandino e bidet) e n.1 lavello da cucina (4 persone totali).
Il periodo di punta da tabella è di 3 ore, assumo un utilizzo di ogni sanitario 1 volta all'ora (come riporta anche il manuale nel link).
Con periodo di preriscaldo di 2h, temperatura di erogazione 40°C, temperatura di accumulo 60°C, mi viene (vado a ricordi) un consumo contemporaneo di acs di circa 260 l/h con 5 kw da dare al serpentino e 165 litri di accumulo.
Sono dati che possono risultare reali?
Grazie ancora!
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