ing_ricky
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10 anni fa
Buonasera a tutti,
come temevo i miei dubbi si moltiplicano...

contesto: appartamento su due piani in edificio con 3 unità, confinante con entrambe le altre unità; ogni unità ha il suo impianto, pertanto il mio appartamento ha entrambi i piani riscaldati serviti da un unico impianto; ad ogni piano ho 4-5 stanze di cui solo una al PT ha altezza diversa dalle altre (solaio intermedio quindi di spessore differente).

Dubbi:

1) come costruisco il mio "albero"?? una scheda edificio con una zona termica composta da un unico ambiente oppure una scheda edificio con 3 zone (di due non so nulla) e nella zona del mio appartamento devo creare n ambienti, uno per ogni stanza?? oppure ancora nessuna scheda edificio, ma direttamente la scheda zona termica con i vari ambienti?? oppure infine solamente una unica scheda ambiente??

2) in caso sia da creare una unica zona od un unico ambiente, altezza e superfici nette vanno misurate al netto degli spessori di tramezze interne e solaio intermedio oppure tutto ciò che è compreso tra i muri perimetrali e da pavimento su terreno a solaio di copertura ignorando i componenti adiabatici interni??

3) perchè nella formula per ottenera l'area netta di un ambiente non prende i numeri decimali??

Grazie, Riccardo
ing_ricky
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10 anni fa
Ho fatto domande troppo "cretine" per caso??
Sicuramente sarete tutti presi dal dramma delle nuove norme UNI 11300-1-2:2014 ma non credo che cambierà il modo di inserire i dati nel software... aiutooooo!!!!

PS: ho creato una scheda fabbricato con al suo interno una scheda zona termica con al suo interno una scheda ambiente, ma non riesco a duplicare la scheda ambiente per inserirne altre all'interno della zona termica... mi serve un manuale "for dummies"!!!!!!!!!!!!!

Grazie a chi vorrà aiutarmi,
Riccardo
albertop
10 anni fa

Ho fatto domande troppo "cretine" per caso??

Messaggio originale di ing_ricky:


Magari non lo sono ma sicuramente sono poste male. Se una domanda la si deve leggere 10 volte prima di capirla, è ben difficile pensare di rispondere.

Per prima cosa, stai parlando di APE?

contesto: appartamento su due piani in edificio con 3 unità, confinante con entrambe le altre unità; ogni unità ha il suo impianto, pertanto il mio appartamento ha entrambi i piani riscaldati serviti da un unico impianto; ad ogni piano ho 4-5 stanze di cui solo una al PT ha altezza diversa dalle altre (solaio intermedio quindi di spessore differente).

Messaggio originale di ing_ricky:


Sarà per mia incapacità ma più leggo e meno capisco.

1) come costruisco il mio "albero"??

Messaggio originale di ing_ricky:


un progetto (file) può contenere un unico sistema edificio-impianto. Se ci sono più impianti termici è necessario gestire più files.
L'edificio (livello base) può essere suddiviso in più zone e ciascuna zona può contenere un locale (nella versione gratuita).
In linea di massima (è scritto nelle norme 11300 di cui tutti sono "presi") le zone permettono di gestire dati "omogenei" (fabbisogno acs, apporti interni, etc., ...). I locali (nel software; per la norma già citata sarebbero inutili ecco il motivo di: 1 zona = 1 ambiente) sono preposti alle dispersioni (trasmissione e ventilazione).

2) in caso sia da creare una unica zona od un unico ambiente, altezza e superfici nette vanno misurate al netto degli spessori di tramezze interne e solaio intermedio oppure tutto ciò che è compreso tra i muri perimetrali e da pavimento su terreno a solaio di copertura ignorando i componenti adiabatici interni??

Messaggio originale di ing_ricky:


non credo ci possano essere dei dubbi sul concetto di:

Volume netto = superficie netta x altezza netta

Il volume netto viene utilizzato unicamente per lo scambio di aria per ventilazione (sempre UNI/TS 11300 anche 2008).

3) perchè nella formula per ottenera l'area netta di un ambiente non prende i numeri decimali??

Messaggio originale di ing_ricky:


E' la prima segnalazione su migliaia di utenti. E' possibile avere maggiori informazioni? (esempio ho la versione 1.62 e nel campo area netta scrivo 16,5 ma il programma fa/non fa ...)

Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
ing_ricky
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10 anni fa
Ciao Alberto!
In effetti non mi ero posto il problema di essermi reso incomprensibile, quindi mi dispiace...

provo a chiarire le cose perchè tutt'ora non so come procedere in maniera corretta:

- il mio appartamento è quello centrale di una trifamiliare... è da certificare (APE o AQE) e, analogamente ai due confinanti, disposto su 2 piani con vano scala privato interno (il classico zona giorno al PT e zona notte al PP) ed un unico impianto a pannelli radianti con 2 collettori, uno per piano, alimentati da una unica caldaia a condensazione, tutte le stanze sono riscaldate;

a questo punto ho capito che il mio sistema avrà 1 edificio con 1 sola zona termica (il mio appartamento) composta da 1 unico ambiente (l'insieme dei vani dei due piani), quindi i dubbi sono:

1) il volume da inserire nella scheda edificio è quello lordo del mio appartamento delimitato dai muri esterni, da metà di quelli in confine, dal lato esterno del solaio contro terra e dall'estradosso del controsoffitto al PP?? oppure è il volume lordo dell'intera trifamiliare?? Se la risposta giusta è la prima, tale volume coincide con quello da inserire nella scheda zona termica??

2) l'area netta da inserire nella scheda ambiente è la somma delle superfici nette di tutti i vani di entrambi i piani? devo includere anche le "impronte" dei muri interni (tramezze e rompitratta)?? inoltre coincide con la superficie utile di pavimento da inserire negli apporti termici interni o no??

3) se l'area netta è quella descritta, l'altezza netta è quella media dei due piani (PT = 2.90 m, PP = 2.70 m, altezza netta = (2.90+2.70)/2=2.80 m)??

4) per quanto riguarda i decimali non so cosa dirti, HO LA VERSIONE 1.62 e nel campo area netta della scheda ambiente non mi permette di inserire alcun numero decimale (ad es. 5.50*4.50=24.75 mq... non riesco nè ad inserire direttamente nella casella di destra il 24.75 nè la moltiplicazione 5.50*4.50 nella casella/riga di sinistra, mi dà ERRORE DI SINTASSI: 5.50).

Spero di essere stato più chiaro, eventualmente per il punto 4) posso mandarti una e-mail privata con gli screenshot del problema.

Grazie ancora,
Riccardo
ing_ricky
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10 anni fa
Aggiungo che l'impossibilità di digitare direttamente il valore totale e l'errore di sintassi (punto 4) precedente) si verificano in tutte le videate che prevedono la doppia casella con al centro = in cui a sinistra andrebbe inserita l'operazione e a destra il risultato. [confused]
ing_ricky
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10 anni fa
Buongiorno nuovamente a tutti,

nessuno è in grado di rispondermi a queste ulteriori precisazioni? [confused] [crying]

Grazie in anticipo,
Riccardo
albertop
10 anni fa

Aggiungo che l'impossibilità di digitare direttamente il valore totale e l'errore di sintassi (punto 4) precedente) si verificano in tutte le videate che prevedono la doppia casella con al centro = in cui a sinistra andrebbe inserita l'operazione e a destra il risultato. [confused]

Messaggio originale di ing_ricky:



Non siamo mai riusciti a simulare la cosa. Ce lo aveva segnalato un altro utente che ha risolto in questo modo:

http://www.masterclima.info/forum/default.aspx?g=posts&m=16401#post16401 




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ing_ricky
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10 anni fa
Grazie Alberto,
inserendo il punto al posto dell'apostrofo come separatore delle migliaia pare che ho risolto il problema 4).
Mi sai dare qualche delucidazione dei dubbi 1-2-3 ???
Ciao, Riccardo