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10 anni fa
1) Dove viene visualizzato il valore dell'"Energia primaria rinnovabile totale (raffrescamento)"?
2) Perché la quota minima di legge è impostata sul 22%?
Grazie

albertop
10 anni fa

1) Dove viene visualizzato il valore dell'"Energia primaria rinnovabile totale (raffrescamento)"?

Messaggio originale di rossistudio:


Non c'è rinnovabile nel raffrescamento.

2) Perché la quota minima di legge è impostata sul 22%?

Messaggio originale di rossistudio:


Forse perché è un edificio pubblico?
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10 anni fa

1) Dove viene visualizzato il valore dell'"Energia primaria rinnovabile totale (raffrescamento)"?

Messaggio originale di albertop:


Non c'è rinnovabile nel raffrescamento.

Messaggio originale di rossistudio:


Questo in quanto in una PdC, per "rinnovabile" si intende solo l' energia termica prelevata dall'ambiente?

2) Perché la quota minima di legge è impostata sul 22%?

Messaggio originale di albertop:


Forse perché è un edificio pubblico?

Messaggio originale di rossistudio:


Era scappata la spunta 🤨
albertop
10 anni fa

in quanto in una PdC, per "rinnovabile" si intende solo l' energia termica prelevata dall'ambiente?

Messaggio originale di rossistudio:



Il motivo esatto non lo so ma, per quello che vale, io sono d'accordo con il CTI. Se ne parla anche qui in questi giorni:

http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=70191 

Da Raccomandazione CTI 14 par. 9.1:

Si considerano fonti energetiche rinnovabili:
[cut]
- energia [cut] riqualificata mediante pompa di calore in energia a più elevata entalpia (ad esempio con unità esterne per prelievo di energia dall'aria, sonde geotermiche per prelievo di energia dal terreno, ecc.).
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10 anni fa

in quanto in una PdC, per "rinnovabile" si intende solo l' energia termica prelevata dall'ambiente?

Messaggio originale di albertop:



Il motivo esatto non lo so ma, per quello che vale, io sono d'accordo con il CTI. Se ne parla anche qui in questi giorni:

http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=70191 

Da Raccomandazione CTI 14 par. 9.1:

Si considerano fonti energetiche rinnovabili:
[cut]
- energia [cut] riqualificata mediante pompa di calore in energia a più elevata entalpia (ad esempio con unità esterne per prelievo di energia dall'aria, sonde geotermiche per prelievo di energia dal terreno, ecc.).

Messaggio originale di rossistudio:



Ho letto la discussione, molto interessante e a questo punto sono d'accordo anch'io.
Semplificando ancora di più il concetto, anche con termini da marciapiede, in inverno dispongo di "calore gratuito" immagazzinato nell'aria esterna e me lo sfrutto per riscaldare gli ambienti (quindi ho a disposizione, una fonte rinnovabile).
In estate, invece, poiché non dispongo di "freddo gratuito", di rinnovabile non ho un bel niente.
In termini più tecnici, effettivamente in estate non riqualifico alcuna energia in una a più elevata entalpia, come avviene invece in inverno.
luckying
10 anni fa
la discussione è interessante, e sono del parere solitario di un degli interlocutori, per cui se si considera rinnovabile l'energia prodotta dall Pdc in regime invernale, allora dovrebbe esserlo anche d'estate.
secondo il mio modesto parere, si applica d'estate il concetto generale per cui in realtà la Pdc non è alimentata da fonte rinnovabile; è un pallino che ho in testa da tempo, l'assimilizione delle Pdc a fonti rinnovabili è pura convenzione fuori dal concetto di rinnovabile, ma la legge così impone; a questo punto perché non dovrebbero esserlo anche d'estate? mistero per me.
studio17
10 anni fa

a questo punto perché non dovrebbero esserlo anche d'estate? mistero per me.

Messaggio originale di luckying:



Tutto nasce dalla 11300-4 punto 9.2.2 prospetto 24. Il mistero non esiste. Il problema è che la quota di energia primaria del raffrescamento, specie in impianti al di fuori della civile abitazione, risultano essere preponderanti, senza appunto poter avere una quota da rinnovabile, se non il FV per gli ausiliari o altri sistemi complessi che però la norma non gestisce. Fino a quando non si capirà che dovremmo paragonare i recuperi termici, come "rinnovabile" saranno sempre più "dolori...."
luckying
10 anni fa
E' proprio il prospetto il mistero, ovvero la logica che lo sottende, almeno per me.
Più che includere qualcosa nella definizione di rinnovabile, io ritengo che l'impianto della direttiva sia sbagliato, si focalizza sul "rinnovabile" ma non sul risparmio assoluto di energia primaria non rinnovabile, che dovrebbe essere l'obiettivo da ciu parte tutto, sempre a mio modesto parere.
lbasa
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10 anni fa
L'argomento è da tempo provocante per chi è interessato a riflettere (e non pare che fra questi ci siano i legislatori).

... si focalizza sul "rinnovabile" ma non sul risparmio assoluto di energia primaria non rinnovabile ...


E preferibile consumare 100 kwh di gas e 40 kwh di energia solare oppure è meglio consumare 70 kwh di gas?
Per il 28/11 è meglio il primo (alla faccia di Luckying!).

Tutto nasce dalla 11300-4 punto 9.2.2 prospetto 24 ...


Anche, ma non in questa discussione che verte sul richiedere rinnovabile "per" raffrescamento; allora provoco io Albertop (che si intrufola furtivo nei forum esterni ... ma un avatar meno scoperto non lo potevi trovare 😁?):

... Si considerano fonti energetiche rinnovabili: [cut]
- energia [cut] riqualificata mediante pompa di calore in energia a più elevata entalpia (ad esempio con unità esterne per prelievo di energia dall'aria, sonde geotermiche per prelievo di energia dal terreno, ecc.). ...


Il [cut] è : "entro il confine del sistema"; è gli esempi citati sono esempi, non definizioni.
Aermec è diventata famosa (nel mercato) per aver incoraggiato nei gruppi frigo l'aggiunta del desurriscaldatore per il recupero termico sul condensatore utilizzato per produrre, d'estate, acqua calda (ad es. per ACS); questa acqua calda (ad entalpia maggiore) è riqualificata (tramite un meccanismo estivo equivalente allo scopo della "pompa di calore" invernale) partendo da aria (interna si, ma sempre entro il sistema) ad entalpia minore.
Domanda: MC in ipotesi di tale impianto considera tale energia rinnovabile?
(PS: conosco la risposta: e comunque volevo ricordare che questo è uno dei tanti spunti di riflessione di Aicarr sull'attuale legislazione)


studio17
10 anni fa


Anche, ma non in questa discussione che verte sul richiedere rinnovabile "per" raffrescamento;

Messaggio originale di lbasa:



Comunque, se ci pensiamo bene, una logica c'è: è considerata "fonte rinnovabile" l'estrazione di calore dall'aria esterna. In estate, all'esterna, cediamo aria calda. Già è una forzatura considerare "fonte rinnovabile" una pompa di calore ( e sappiamo che dietro, come in tutte le cose, prevalentemente ci sono motivi economici/commerciali), figurarsi d'estate....


Aermec è diventata famosa (nel mercato) per aver incoraggiato nei gruppi frigo l'aggiunta del desurriscaldatore per il recupero termico sul condensatore utilizzato per produrre, d'estate, acqua calda (ad es. per ACS); questa acqua calda (ad entalpia maggiore) è riqualificata (tramite un meccanismo estivo equivalente allo scopo della "pompa di calore" invernale) partendo da aria (interna si, ma sempre entro il sistema) ad entalpia minore.
Domanda: MC in ipotesi di tale impianto considera tale energia rinnovabile?
(PS: conosco la risposta: e comunque volevo ricordare che questo è uno dei tanti spunti di riflessione di Aicarr sull'attuale legislazione)

Messaggio originale di lbasa:



Questo è il vero tema per l'estivo.
MC11300, l'ho già chiesto più volte ad Alberto, dovrebbe avere l'opzione come il vecchio "insuperabile" MC Impianto (ma purtroppo non sarebbe ligio alla norma, almento ho capito). Non si tratta di considerare il recupero termico di un gruppo frigo come fonte rinnovabile, ma semplicemente di detrarre quanto prodotto e dopo fare tutte le verifiche. Del resto, per esempio, la Lombardia, per le verifiche L10, considera "rinnovabile" i recuperi termici (cosa che la norma Nazionale non fa).
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