Buonasera,

devo redigere un Ape di un locale interrato da 60 mq alimentato da due pompe di calore HFC 258 HP DC collegate ad un climatizzatore a cassetta ed un climatizzatore a soffitto. In più è presente un recuperatore di calore per l'ariza viziata.
Ho letto un po nel forum ma non ho ben chiara la situazione.

In questo caso nella schermata generatore_pompe di calore_ come procedo?

1-Inserisco una sola riga e quindi faccio la somma delle potenze termiche delle due? ed il cop come mi comporto?
2-Inserisco due righe e quindi prima un unità esterna e poi aggiungo l'altra ognuno compilando i campi con le relative caratteristiche. In questo modo lavorano in parallelo?

Il recuperatore di calore come si considera?

Ho optato per la prima soluzione, solo che ho dei dubbi.

Dunque il mio locale è un quadrato (da 60 mq circa) seminterrato e confina su 3 lati (parete di cartongesso spessore 12 cm) con ambiente riscaldati e una parete (40 cm c.a.) è contro terra. Ha un pavimento contro terra sul piano di calpestio mentre il solaio superiore è per metà all'esterno e per metà riscaldato da un ambiente superiore.

Per l 'inserimento del solaio contro terra e della parete laterale sempre contro terra ho seguito le indicazioni di post precedenti e quindi (come postato da Alberto):

In componenti
1) Definito il pavimento verso il terreno (Opaco - PT=Pavimento terreno)
2) Definito la parete verticale sul terreno (Opaco - VT=Verticale terreno)
3) Creato un componente "piano interrato" con:
Componente: Speciale
Tipo: Pavimento
Pavimento: Piano interrato (UNI EN ISO 1337:2007 par. 9.3)

In Involucro
4)Ambiente confinante con terreno
5)Tipo di elemento: pavimento
6)Origine dei dati: Da componenti
7)Tipo di pavimento: Piano interrato

8) ho inserito gli altri componenti opachi, cioè solo pareti che confinano con ambienti riscaldati e le due porzioni dei solai (esterno + amb. riscaldati) in quanto gli elementi solaio contro terra e parete contro terra sono già stati computati correttamente.
Giusto?


In Generatore

9) Ho inserito la somma delle potenze in riscaldamento delle due pompe di calore e le medie dei cop (so che non è molto ortodosso tale metodo) e quindi riga 7C- 15,10 KW e colonna 20C - 3,315


Risultati

EPi,invol=402,958
EPi=82,475
EPacs=0,00 non c'è boiler
EPgl=82,475
Classe G
rendimento 1,24

Non è troppo alta la classe considerando che l ambiente confina con 3 lati su ambienti riscaldati??

Ciao, ieri sera mi è sfuggito leggere questo post.
O è un refuso oppure è la soluzione il chiarire l'inserimento di:

Sono state inserite superfici (o porzioni di esse) non disperdenti come disperdenti? Ci sono destinazioni d'uso diversificate (in termini di temperature invernali considerate) fra locale oggetto e locali adiacenti che giustifichino questo ammucchiamento di elementi opachi?
(Tra l'altro: nessuna porta? nessuna finestra?)
(Tra l'altro: la destinazione funzionale non richiede ACS standard?)

Buongiorno Ibasa e grazie ancora per la tua attenzione,

1-gli elementi disperdenti sono:

a-solaio contro terra di calpestio da 60 mq
b-una sola parete contro terra

Per la definizione dei componenti a e b ho proceduto come sopra inserendo
-nei dati per calcolo trasmittanza solaio su terreno
Area del pavimento =65 mq
perimetro= 37 m e cioè di tutto il solaio
-nei dati del componente verticale (parete) si riferisce a contro terra giusto?
Lunghezza alla base disperdente= 8 m (e cioè la lunghezza della parete interessata)
Profondità del componente al di sotto del terreno est =3 m

In questo modo 8X3=24 mq mi calcola la superfici disperdente della parete controterra?
Qualora avessi più superfici disperdenti controterra con profondità differenti del terreno??

c-Una parte del soffitto (circa 30 mq) che da verso l esterno.

Gli altri elementi confinano con ambienti riscaldati ma che si riscaldato in momenti diversi della giornata (cioè di notte in quanto è una sala da ballo) per questo ho provveduto ad inserirli ugualmente ma il calcolo l ho fatto girare (per ora) con T=20 C (quindi non credo che sia questo il problema)

2-E' presente una sola porta che però si affaccia anche questa su un locale riscaldato (non scendo nei particolari dellla struttura ma è così)

3-Il proprietario mi ha detto che non ha inserito il boiler elettrico per ACS anche se sulla legge 10/91 vi era indicato ed in più è un locale pubblico (sala giochi), ma io certifico quello che vedo giusto?

4-Mi sono accorto che il problema della mia classe alta risiede nella Sezione Ventilzione e mi spiego meglio:

Il mio locale è una sala giochi con bar quindi ho inserito destinazione d'uso E.4 (3).
Ho inserito una ventilazione meccanica a doppio flusso.
Cosa inserisco nel fattore di correzione della temperatura bve,k??? (so che deve essere diverso da uno per una ventilazione meccanica doppio flusso e per ora ho posto 0,9 per prova)
Inserendo un recuperatore di calore che ha efficienza 57% (da progetto) ho i seguenti valori:

EPi,invol=211,079
EPi=44,904
EPacs=0,00
EPgl=44,904
Classe F
rendimento 1,19

Ho visto che variando bve,k e quindi ponendolo più basso mi varia ancora la classe e tende a E ma allo stesso tempo mi diminuisce il rendimento.

Per la sezione generatore, concorda la soluzione presa?
Grazie ancora e scusi le 1000 domande ma ne approfitto della Sua gentilezza

Ogni tanto il forum affronta l'argomento della ventilazione meccanica e quasi sempre si resta sgomenti nel concludere che non c'è mai un progetto o una scheda di funzionamento del sistema. Sigh.
Ciao (penso valga la frequenza di dialogo); epi inv è bello alto, effettivamente.

Anch'io certifico quello che vedo: quando non vedo (perchè non trovo) mi chiedo se le certificazione standard lo prevede; se lo prevede lo simulo.

Per mia logica: bve = 1 - (quota di portata che passa per il recuperatore)x(efficienza effettiva del recuperatore); l'efficienza effettiva riduce quella nominale causa le perdite per ventilazione non nominale (dice la 13790, e quanto è vero!).

Eheh, cosa esce alla roulette? Diciamo che, spalle al muro, sono d'accordo; però se Santo (si fa per scherzare Santo ...) vuole aggiungere anche in questo post generatori inventati, rado al suolo il muro 😁

Ciao, sicuramente ed è un piacere
Be non so se per legge dovrei simularla, per ora non l ho posta e non credo di porla.



io ho i seguenti dati per quanto riguarda il recuperatore di calore e cioè:
-Portata aria nominale 2500 m3/h
-efficienza recupero 57,6%

La quota di portata che passa, immagino che dovrebbe essere una percentuale. ma non so come trovarla.

Ho provato anche un altra soluzione e cioè quella di inserire la pompa di calore (pdc1) che ha il cop più alto con i suoi dati, e poi ho aggiunto l'altra (pdc2) (cioè aggiungendo una riga nel programma). Dato che il fabbisogno veniva coperto dalla prima pompa di calore, l'inserimento della seconda non muta nulla. Allora mi chiedo, questa soluzione è valida solo nel caso in cui il fabbisogno non viene coperto dalla pdc1?? Tale soluzione mi da un rendimento di impianto(1,42) ovviamente più alto della soluzione somma e media cop (1,19)

Comunque la classe rimane molto influenzata dalla ventilazione meccanica, difatti per categoria E4.3 ed in particolare bar (questo è la categoria posta, ma anche sale da ballo è 11,60) il ricambio di aria è 11,20 h-1 per ventilazione meccanica a doppio flusso.