e.salvemme
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10 anni fa
Sto redigendo un'APE di un negozio.
L'impianto è del tipo VRV multisplit.
Ho inserito tutti i dati ma esce sempre l'errore "verificare il fattore di carico".
Il rendimento del generatore mi viene uguale a 0. Cosa posso aver sbagliato?
Vi prego aiutatemi!
albertop
10 anni fa

Ho inserito tutti i dati

Messaggio originale di e.salvemme:


Così dicon tutti ...

ma esce sempre l'errore "verificare il fattore di carico".

Messaggio originale di e.salvemme:


Perché la pompa di calore non sta funzionando. Stabilire il perché senza dati è difficile. Io ho visto cose che voi umani ...

Di solito i "progettisti":
- non inseriscono i dati prestazionali al 100% (inserire almeno una riga)
- nel caso fortunoso inseriscono un dato nel punto precedente, non rimuovono le righe/celle senza dati (eliminare le righe/colonne con "-")
- modificano le temperature limite di funzionamento della macchina (se non si sa di cosa si tratta, lasciare i valori predefiniti)
- scambiano la temperatura del locale con la temperatura dell'aria esterna (ultimo campo = 20 gradi)

varie ed eventuali ...
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e.salvemme
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10 anni fa
Allora ti dico tutti i dati che ho inserito
Generatore
descrizione VRV + multisplit
servizio solo riscaldamento ambienti
combustibile energia elettrica
fat... 2,1748
fat...1,000
fat...0,4333
unità misura kWh
potere calorifico 1
sorgente fredda aria esterna
pozzo caldo aria
potenza termica nominale 12,5 kw
temp limite di funzionamento - 20°C
temp bivalente -20°C
fun...alternato
temp funz pozzo caldo 15,50°C
temp disat risc 20 °C
tipo di circuito ad azionamento elettrico
prestazioni a pieno carico dichiarate
°C 20 21
PH COp PH COP
-7 12,5 2,77 12,1 2,80
0 12,5 3,31 12,1 3,34
7 12,5 3,85 12,1 3,86
13 12,5 4,29 12,1 4,32

modalità funizionamento on/off
fatt correzione 0,25
temperatura aria al pozzo 20°C

Sto impazzendo! Quale può essere l'errore?
Grazie
albertop
10 anni fa

temp funz pozzo caldo 15,50°C

Messaggio originale di e.salvemme:



Il pozzo caldo è l'unità interna. Se tu dici che l'unità interna può funzionare fino a 15,5°C (per cortesia, spiegami poi da dove arriva 15,50 ...) come fa a mantenere la temperatura dell'aria interna di 20 gradi?
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e.salvemme
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10 anni fa
Ho modificato i dati delle temperature
temp limite di funzionamento sorgente fredda -20
temp bivalente -20
temp limite di funz pozzo caldo 24
temp disatt riscald 20

Ora mi da come errore pompa di calore scostamenti maggiori di 5K

Puoi aiutarmi please? Forse sbaglio qualcosa nei sistemi di emissione/regolazione?

Grazie
albertop
10 anni fa

Ora mi da come errore pompa di calore scostamenti maggiori di 5K

Puoi aiutarmi please? Forse sbaglio qualcosa nei sistemi di emissione/regolazione?

Messaggio originale di e.salvemme:



Certo che ti aiuto. Ma fammi capire ...

1) il messaggio esatto è:
Riscaldamento, Pompa di calore: scostamenti maggiori di 5K fra temperature di progetto e dati dichiarati. Alcuni risultati potrebbero essere inattendibili.

Se c'è scritto "Pompa di calore:", come ti viene alla mente sia legato ad emissione/regolazione?


2) E' un argomento trattato 2000 volte basta usare la funzione cerca. Ecco uno dei post che spiega:

http://www.masterclima.info/forum/default.aspx?g=posts&m=9318 


3) P.S.: Devi ancora dirmi dove avevi trovato 15,50°C

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lbasa
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10 anni fa
Salve Salvemme

...
temp bivalente -20°C
fun...alternato
...
modalità funizionamento on/off
...

Messaggio originale di e.salvemme:


Nella prima richiesta l'errore era per fattore di carico, dopo il messaggio è diventato + blando riguardo alla semplicità dei dati immessi per le prestazioni; nel frattempo lei aveva indicato un funzionamento bivalente (ma non citando la tipologia di integrazione) che dopo le correzioni non sembra dirimente (evidentemente la potenza del multi VRF è sufficiente a coprire l'energia stagionale e non propone di nuovo il messaggio sul fattore di carico).
Non cambia moltissimo ai fini di entrambi i messaggi ma a mio parere il funzionamento a carico ridotto non è on/off per i multi VRF, anzi il produttore dovrebbe fornire diversi dati parziali in modulazione (e se è nuova installazione l'Agenza che lo ha dimensionato).

e.salvemme
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10 anni fa
Grazie mille per la celerità
15,5°C mi veniva dalle schede tecniche del VRV
Ora però non ho capito cosa devo inserire in emissione regolazione
Se non inserisco niente mi da un errore.
Io mettevo come terminali di erogazione i generatori d'aria singolo a basamento, non trovando gli split tra gli elementi da scegliere.
lbasa
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10 anni fa

... Devi ancora dirmi dove avevi trovato 15,50°C

Messaggio originale di albertop:


A futura memoria di Albertop: Daikin indica 15,5° come limite operativo dei VRV aria/aria per riscaldamento riferendosi alla temperatura esterna (cioè in primavera non parte).
Non è pozzo caldo.


albertop
10 anni fa
ok TY
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albertop
10 anni fa


Ora però non ho capito cosa devo inserire in emissione regolazione
Se non inserisco niente mi da un errore.

Messaggio originale di e.salvemme:


Non è un errore. E' un avviso (quando il programma ti da errore te ne accorgi).

Cmq, l'appendice B.1 della Raccomandazione CTI 14:2013 consiglia (nelle more ...):
Rendimenti di emissione: Prospetti 17 e 18 della UNI/TS 11300-2:2008
Rendimenti di regolazione: Prospetto 20 della UNI/TS 11300-2:2008
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e.salvemme
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10 anni fa
Ho completato la certificazione e mi viene un rendimento medio stagionale >100% 107,03. Ciò da cosa può essere determinato?

mara888sp
10 anni fa
Vuoi la spiegazione "sacra" o quella "profana"?
Facciamo che io ci metto la profana. 😊
Per quella sacra occorre la preparazione e la precisione di esposizione di lBasa 👍

La formula di calcolo del rendimento globale medio stagionale è dato dal rapporto (=divisione) tra energia termica richiesta dal sistema ed energia primaria finale fornita al sistema.
Per cui rendimento maggiore di 1 (o 100% che dir si voglia) siginfica che l'energia primaria (divisore) è minore dell'energia termica (dividendo), cosa che succede solitamente se si hanno generatori ad elevato rendimento oppure se si hanno fonti energetiche con una buona parte di rinnovabile.
In questo caso ci sono entrambe le condizioni: la PdC ha per genarmente rendimenti (COP) maggiori di 3, e l'aria esterna da cui attinge è considerata rinnovabile.


Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
e.salvemme
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10 anni fa