Cortesemente, sarebbe possibile conoscere l'elenco delle norme utilizzate nei calcoli da MC Impianto, ed in particolare se è stata/sarà implementate la UNI EN 13790 ed anche la UNI EN 12831?

Grazie

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    Buonasera a tutti

noto tra la normativa in questione chè è sempre presente la 10346. Ma non era stata sostituita dalla 13370?

cordialmente

dino

p.s. inoltre volevo chiedere come viene tenuto in cosniderazione il fatto che una caldaia sia a condensazione; si segue la CTI 03-03 punto 6.2.1.4.2?

Se sì, come, visto che non vengono inseriti dati su R?

si, si tratta sempre della medesima norma. scritta in italiano, tradotta in inglese e ritradotta in italiano qualche tempo dopo con cambio di numero.

No, la Raccomandazione CTI non è al momento implementata nel software. Stiamo studiando la possibilità di inserire, oltre al valore di R per le caldaie a condensazione, anche la gestione del CP medio mensile  per caldaie genericamente " a scorrimento".

Alberto

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    Buonasera a tutti

Se la raccomandazione CTI non è implementata, allora come faccio a tener di conto che la caldaia è a condensazione?

Dino

p.s. Ma nel post sopra non era stato scritto che le raccomandazioni CTI erano prese come riferimento?

Buonasera,

Dove non interviene un software, è consigliato il calcolo manuale. In questo caso quello relativo alle perdite al camino a bruciatore funzionante. Il valore calcolato va inserito all'interno del software nel campo apposito.

Dalla Raccomandazione citata:

6.2.1.4.2 Sottosistema di produzione con generatore a condensazione
Nel caso di generatori a condensazione le perdite a camino a bruciatore funzionante si determinano come segue:

P"f =P'f − R (24)

Dove R è il fattore di recupero per condensazione dato da:

R=100*((PCS-PCI)/PCI)*(c/cmax)

dove:

PCS è il potere calorifico superiore del combustibile in MJ/Nm³
PCI è il potere calorifico inferiore del combustibile in MJ/Nm³
c è la produzione effettiva di condensa in kg/Nm³
cmax è la massima produzione di condensa per il combustibile considerato in kg/Nm³
c si calcola come segue:

c = ((c50-c30)*θr/20)+2,5*c30-1,5*c50

dove:
c50 è la produzione di condensa alla potenza nominale con temperatura θr = 50 °C
c30 è la produzione di condensa alla potenza nominale con temperatura θr = 30 °C
θr è la temperatura di ritorno effettiva alla caldaia
c30 e c50 sono valori dichiarati dal fabbricante. In mancanza di tali dati, si utilizzano i seguenti valori di default:
c30 = 0,8 kg/Nm³
c50 = 0,1 kg/Nm³

Gestione acqua calda sanitaria, Fabbisogni elettrici dei terminali di erogazione, etc. Non abbiamo inserito il calcolo delle perdite al camino per le caldaie a condensazione. Dovevamo forse non citare la raccomandazione? La UNI 10348 (l'unica ufficiale) riporta il titolo "Rendimenti dei sistemi di riscaldamento"  eppure non affronta il tema delle caldaie a condensazione oppure a pellets o altro ...
L'anteprima della nuova "raccomandazione", che uscirà immagino contemporaneamente al D.L. 192 definitivo, prevede un calcolo ancora diverso.

Alberto 

 

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Buonasera a tutti

Facendo tesoro del consiglio di Alberto ho spulciato le raccomandazioni CTI e mi sono calcolato il recupero di calore che otteniamo dalla condensazione di parte del vapor acqueo. Se la temperatura di ritorno dell’acqua calda è sufficientemente bassa, può capitare che le perdite al camino (così come ricalcolate nelle raccomandazioni cti) diventino negative (in pratica abbiamo guadagni). Sempre in tali raccomandazioni c’è scritto che occorre ricalcolare la potenza utile del generatore ottenendo una potenza utile maggiore di quella al focolare.

Ora, nel software non posso indicare perdite al camino negative, quindi come posso tener conto di quel guadagno del 5-6% ottenibile con la condensazione? L’introduzione di una potenza utile maggiore è sufficiente?

Quando calcolo l’energia primaria, il consumo di combustibile è calcolato sul valore della potenza al focolare inserito nella finestra relativa al generatore o è calcolato partendo dalla potenza termica utile e aggiungendo le perdite per ottenere la potenza termica al focolare? In questo caso non verrebbero risultati distorti?

 

Grazie in anticipo per le risposte

Il discorso non fa una piega. Il rendimento di produzione di un generatore a condensazione può comodamente arrivare a 1,05.

Purtroppo, a livello di software, non abbiamo seguito a sufficienza questo discorso. Si aspettava una revisione della 10348 e son si è dato abbastanza seguito alla direttiva CTI dal momento che non era ufficiale.

A tale fine potremmo dire di creare una versione che tenga conto di perdite negative entro qualche giorno. Immediatamente dopo, calcolo della temperatura di ritorno dell'acqua e gestione completa delle caldaie a condensazione.

Ritornando alla discussione, l'introduzione di una potenza maggiore porta ad una diminuzione del rendimento. Eventualmente si dovrebbe fare il contrario dal momento che la caldaia rende di più. Per arrivare ad un calcolo sufficientemente corretto con caldaie a condensazione (quando rientrano nei parametri di funzionamento ottimale) è forse conveniente non inserire alcuna perdita nei campi Pd, Pf e Pfbs.

Non ho compreso appieno la seconda domanda. Non è previsto il calcolo del combustibile. Il dato più significativo per la stima del consumo di combustibile è la sommatoria di Q - la sommatora di Qe (ovvero le perdite elettriche). Questi dati si possono trovare sia a video (in Riepilogo Verifiche) sia su stampa.

Alberto

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Nessun problema, i forum sono nati per discutere ...  .

Piuttosto, se c'è la richiesta possiamo pensare di calcolare (e visualizzare) un valore plausibile del fabbisogno reale di energia con il quale il progettista può calcolare (con il potere calorifico - o possiamo addirittura prevedere già tabellati i tipi di combustibile più utilizzato) il consumo reale.

Saluti

Alberto

 

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