borgo1971
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11 anni fa
Vorrei alcune delucidazioni sui componenti trasparenti, e su come vengono calcolati in MC11300. Avevo notato da tempo che la trasmittanza riportata nell'elenco dei componenti non corrisponde a quella riportata nell'elenco degli elementi disperdenti dell'involucro, ma oggi mi sono soffermato a fare qualche conto e cercare di capire. Ma già partendo dalla definizione del componente, non riesco a far tornare i conti. Nel seguente esempio:
UserPostedImage
non capisco come si arrivi alla trasmittanza indicata di 2,063 W/(mq·K), perché applicando la formula (17) della UNI/TS 11300-1 avrei:
1/(((1/2,647)+0,22)*0,6+(1/2,647)*(1-0,6))=1,9616067538 W/(mq·K)
E poi?
UserPostedImage
Questo dato viene trascurato per riportare la trasmittanza Uw di 2,647 W/(mq·K)… perché?!!! 😕
luckying
11 anni fa
nell'inserimento dei componenti viene mostrata nel riepilogo la trasmittanza comprensiva dell'effetto delle chiusure, mentre nel riepilogo per involucro viene mostrata la trasmittanza del serramento solo.
borgo1971
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11 anni fa
Questo l'ho capito anch'io… ma che senso ha? Per il calcolo delle dispersioni che trasmittanza viene usata? Adesso non ho voglia di farmi tutto il conto a mano… ma se viene calcolata la "trasmittanza ridotta", immagino che debba essere usata quella, e pertanto mi sembra logico che venga riportata quella nei componenti dell'involucro. Difatti con o senza oscuranti il risultato ne risente… E comunque non mi torna il conto della trasmittanza ridotta dagli oscuranti.
cherubino
11 anni fa

Per il calcolo delle dispersioni che trasmittanza viene usata? .

Messaggio originale di borgo1971:



Per il calcolo delle dispersioni viene usata la trasmittanza ridotta dalle chiusure oscuranti, quindi nel tuo caso 2.063

Abbiamo deciso di mostrare in Involucro la trasmittanza reale perchè nel caso di inserimento manuale o da prospetto la resistenza aggiuntiva per chiusure oscuranti va indicata direttamente in questa videata. Per cui il discorso sembrava più lineare.
borgo1971
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11 anni fa

Per il calcolo delle dispersioni viene usata la trasmittanza ridotta dalle chiusure oscuranti, quindi nel tuo caso 2.063

Messaggio originale di cherubino:


Però a me viene 1,962…

Abbiamo deciso di mostrare in Involucro la trasmittanza reale perchè nel caso di inserimento manuale o da prospetto la resistenza aggiuntiva per chiusure oscuranti va indicata direttamente in questa videata. Per cui il discorso sembrava più lineare.

Messaggio originale di cherubino:


A me non sembra… io mi aspetterei di trovare la trasmittanza usata per il calcolo delle dispersioni, anche nel caso di inserimento manuale (che può prevedere anche la resistenza aggiuntiva dell'oscurante).
Ma sarò strano io.
cherubino
11 anni fa

Però a me viene 1,962….

Messaggio originale di borgo1971:



La formula è Uwcorr= Uw+shut x fshut+Uw x (1-fshut)

Noi facciamo così:

Uw=2,647
Rs=0,22

Uw+fshut=1 / (1 / Uw + 0,22)=1,672
Uw2=Uw+fshut*0,6=1,672 * 0,6=1,0037
Uw3=Uw*(1-0,6)=2,647 * (1 - 0,6)=1.0588

Uwcorr=Uw2+Uw3=1,0037+1,0588=2.0625

in effetti è leggermente diverso da come hai scritto tu.
Rivediamo la formula e cerchiamo di capire dov'è l'errore. Tu trasformi tutto in resistenza e del risultato fai l'inverso. Noi trasformiamo in resistenza e poi di nuovo in trasmittanza solo la prima parte della formula.




A me non sembra… io mi aspetterei di trovare la trasmittanza usata per il calcolo delle dispersioni, anche nel caso di inserimento manuale (che può prevedere anche la resistenza aggiuntiva dell'oscurante).
Ma sarò strano io.

Messaggio originale di borgo1971:



Nei casi di inserimento manuale e da prospetto la trasmittanza comprensiva delle chiusure oscuranti viene calcolata ma non mostrata.
per esempio si seleziona la trasmittanza da prospetto e viene visualizzata e successivamente si inserisce la resistenza termica aggiuntiva per chiusure oscuranti. Il programma è stato pensato così, se è una cosa troppo incomprensibile possiamo anche rivedere la cosa.
borgo1971
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11 anni fa

Noi trasformiamo in resistenza e poi di nuovo in trasmittanza solo la prima parte della formula.

Messaggio originale di cherubino:


OK, capito… la formula in effetti somma le trasmittanze e non le resistenze come sono abituato a vedere e fare negli elementi multi-strato.

Il programma è stato pensato così, se è una cosa troppo incomprensibile possiamo anche rivedere la cosa.

Messaggio originale di cherubino:


Non è una cosa trascendentale, ma a me pare più logico trovarmi i valori che poi vengono usati per il calcolo di Htr… (A·U)… magari con in parte una colonna con il risultato 😉
lbasa
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11 anni fa

... OK, capito… la formula in effetti somma le trasmittanze e non le resistenze come sono abituato a vedere e fare negli elementi multi-strato.

Messaggio originale di borgo1971:



Avevi solo inserito una parentesi di troppo nel calcolo excel: hai ragione nell'usare la logica del multistrato, in quanto il calcolo del componente Uw,shut della formula si ottiene appunto come:
Uw+shut = 1 / (1/Uw + Rsh)
cioè hai la stratigrafia finestra + intercapedine aria + persiana (immagino persiana perchè nel tuo esempio hai messo R=0,220).

La formula 17 esprime invece l'effetto complessivo come fattore correttivo degli effetti sulla temperatura pesato sulla durata giornaliera di chiusura (parametro che non ricordo se MC ci permette di scegliere).

Ho dubbi invece sulla scelta della media permeabilità (lo so, è cautelativo scegliere nei prospetti i valori medi), dal punto di vista termico le chiusure oscuranti sono + permeabili di quello che si spera.
Infine comprendo la scelta - da programmatore - che Cherubino ha spiegato per la scelta delle visualizzazioni in base all'ambito di immissione dati: è come averLe sentito rispondere: "Ragazzo, non sto qua a pettinare le bambole ..." 😠



borgo1971
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11 anni fa

"Ragazzo, non sto qua a pettinare le bambole ..." 😠

Messaggio originale di lbasa:


Sarà, ma avere il valore A·U esplicitato da qualche parte sarebbe un aiuto nel valutare gli interventi di miglioramento, aspetto sul quale MC11300 latita un po'. Oltre al fatto che per me è più logico vedere nell'elenco la "trasmittanza finale" del componente calcolato.

Per quanto riguarda gli oscuranti, non essendoci indicazioni, uso una valutazione in base alla mia esperienza. Qui si tratta di oscuranti pieni, per cui sicuramente meno permeabili di quelli a lamelle. A dire il vero ero indeciso tra bassa permeabilità e media, cautelativamente ho tenuto la media.
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