Dem7
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  • Classe NC Creatore della discussione
10 anni fa
Salve,
scusatemi sono al mio primo APE e nonostante credo di seguire la procedura corretta e abbia cercato nei vari post la soluzione ai miei problemi arrivo sempre a EPgl=0,00.

Nello specifico si tratta di un APE per il rinnovo di un contratto di locazione di un locale commerciale (C/1), una piccola bottega priva di impianto di produzione di acqua calda sanitaria in cui è presente un solo split di condizionamento funzione pompa di calore (riscaldamento e raffrescamento, che tra l’altro viene usato solo occasionalmente come raffrescamento).

Si tratta di un locale al piano terreno di un edificio storico caratterizzato da murature portanti di circa 80 cm (quindi con un'elevata inerzia termica), esposto a NE per il solo lato corto (3,20m), confinante con un piano interrato non riscaldato e altri locali non riscaldati (solo su due lati).

Nella schermata “Home – Generale” ho inserito tutti i dati richiesti, tra cui:
coefficiente divisore  calcolato come Volume lordo riscaldato / superficie utile netta
volume lordo riscaldato  calcolato considerando solai e pareti verso esterno o ambienti non riscaldati nel loro spessore totale e solai e pareti verso ambienti riscaldati a metà spessore
superficie disperdente  considerata la “scatola esterna” ovvero le pareti esterne del volume lordo
superficie utile netta  superficie calpestabile
e ho spuntato i servizi da includere nella certificazione  riscaldamento, acs e raffrescamento

Nella schermata “zone termiche - generale” inserisco i dati di progetto, spunto le caselle “ambiente climatizzato” e “è previsto ACE per questa singola zona”.
Inserisco poi i dati relativi a coefficiente divisore, volume lordo riscaldato, superficie disperdente e superficie utile netta (riferiti ovviamente solo alla zona).
Applico la quota millesimale (calcolata in base al “peso” sul totale 1000 del locale) e spunto i servizi da includere nella certificazione (riscaldamento, raffrescamento, ACS).

Nella schermata “capacità termica” inserisco tutte le superfici che delimitano i locali riscaldati (incluse tramezzature, nel caso in cui ve ne fossero) considerate nella superficie interna con metodo analitico (non semplificato vuoto per pieno, così da considerare anche la comunicazione tra i due ambienti).

Calcolo gli “apporti termici interni” secondo normativa.

Nelle schermate “fabbisogno ACS”, “rendimenti ACS per zona” e “emissione/regolazione” non ho inserito nulla dato che, come mi è sembrato di capire da vari post:
- Il fabbisogno di ACS per negozi è 0 (e di conseguenza non c’è rendimento);
- Il sistema con split si considera tutto nel “generatore”.

Calcolo le dispersioni con l’esterno e gli ambienti non climatizzati nella schermata “involucro” e i dati relativi al ricambio d’aria nella schermata “ventilazione” (solo naturale non c’è aereazione forzata).

Nella sezione “impianto” ho studiato solo il “generatore” nonostante non abbia dati completi (lo split è vecchio, la proprietà ha un manuale d’utilizzo con riportate temperature di funzionamento e modalità di istallazione ma non schede tecniche, né si trovano in rete o sul sito del produttore).
Gli unici dati che ho potuto ricavare dalla targhetta sull’unità interna sono: capacity 3360 W - power input cooling 1400 W - power input heating 138 W.

Per quanto riguarda la sezione “riscaldamento / ACS”:
Specifica tecnica per il calcolo  UNI/TS 11300-4:2012
Servizio  solo riscaldamento ambienti
Combustibile  energia elettrica
Fattore di conversione per la quota di energia primaria non rinnovabile  2,1748
Fattore di conversione per la quota di energia primaria rinnovabile  1,00
Fattore di emissione  0,4332
Potere calorifico  1
Sorgente fredda  aria esterna
Pozzo caldo  aria
Potenza termica nominale [kW]  0,138
Temperatura limite della sorgente fredda  -8,00
Temperatura bivalente  -8,00
Temperatura limite di funzionamento del pozzo caldo  27,00
Temperatura disattivazione riscaldamento  20,00
Tipo di circuito  compressione di vapore ad azionamento elettrico
Prestazioni a pieno carico dichiarate  ho lasciato in bianco non avendo alcun valore da inserire
Modalità di funzionamento  on/off
Fonte di correzione dichiarato  0,25
Temperatura dell’aria al pozzo  20,00

Per quanto riguarda la sezione “raffrescamento” studio anche qui solo il “generatore”:
Potenza nominale  3,36
Tipo di circuito  compressione di vapore ad azionamento elettrico
Modalità di funzionamento  potenza fissa on/off
Pozzo caldo  aria
Sorgente fredda  aria
Temperatura a bulbo umido aria interna  19
Fattori di correzione (Fk) ai carichi parziali  ho lasciato in bianco, dove li trovo?
Velocità del ventilatore dell’unità interna  media
Lunghezza equivalente della tubazione di aspirazione  7,5
Portata dei canali dell’unità interna  100
Uso di setti insonorizzanti  no
Portata dei canali dell’unità esterna  100
Combustibile  energia elettrica

Quando eseguo il controllo/calcolo dei risultati mi dà:
“non è presente alcun sottosistema di emissione/regolazione”
“non è presente alcun tratto di distribuzione per il riscaldamento”
“attenzione! Il gruppo di generazione non sembra essere dimensionato correttamente (verificare il fattore di carico)”

E come risultati ho :
Epe,invol = 29,783 kWh/mqanno
EPi,invol = 50,743 kWh/mqanno
EPi = 0,00 kWh/mcanno
EPi limite = 15,923 kWh/mcanno
Verifica EPi = positiva
EPacs = 0,00 kWh/mcanno
EPgl = 0,00 kWh/mcanno
Classe energetica = A+
ngms (riscaldamento) = 0,00

Quale/i potrebbero essere gli errori?

Grazie!
albertop
10 anni fa


Quando eseguo il controllo/calcolo dei risultati mi dà:
“non è presente alcun sottosistema di emissione/regolazione”
“non è presente alcun tratto di distribuzione per il riscaldamento”
“attenzione! Il gruppo di generazione non sembra essere dimensionato correttamente (verificare il fattore di carico)”

E come risultati ho :
Epe,invol = 29,783 kWh/mqanno
EPi,invol = 50,743 kWh/mqanno
EPi = 0,00 kWh/mcanno

Messaggio originale di Dem7:


Da questi dati ci sono già indizi che ti possono far individuare l'errore.
1) il messaggio sul "fattore di carico" è un modo elegante per dire "hai sbagliato ad inserire il generatore. E' sottodimensionato.
2) Hai EPi, invol > 0 quindi l'edificio disperde ma hai EPi = 0 che ti fa capire che è l'impianto termico che non funziona.

Riprendiamo:


Nella schermata “zone termiche - generale” inserisco i dati di progetto, spunto le caselle “ambiente climatizzato” e “è previsto ACE per questa singola zona”.
Inserisco poi i dati relativi a coefficiente divisore, volume lordo riscaldato, superficie disperdente e superficie utile netta (riferiti ovviamente solo alla zona).
Applico la quota millesimale (calcolata in base al “peso” sul totale 1000 del locale) e spunto i servizi da includere nella certificazione (riscaldamento, raffrescamento, ACS).

Messaggio originale di Dem7:


Questo non serve. Il tuo "sistema edificio-impianto" è già definito in Home, Generale. In ogni caso, se agisci in questo modo i millesimi sarebbero 1000/1000 quindi tanto vale non inserirli.

L'errore comunque è qui:


Per quanto riguarda la sezione “riscaldamento / ACS”:
Specifica tecnica per il calcolo  UNI/TS 11300-4:2012
Servizio  solo riscaldamento ambienti
Combustibile  energia elettrica
Fattore di conversione per la quota di energia primaria non rinnovabile  2,1748
Fattore di conversione per la quota di energia primaria rinnovabile  1,00
Fattore di emissione  0,4332
Potere calorifico  1
Sorgente fredda  aria esterna
Pozzo caldo  aria
Potenza termica nominale [kW]  0,138
Temperatura limite della sorgente fredda  -8,00
Temperatura bivalente  -8,00
Temperatura limite di funzionamento del pozzo caldo  27,00
Temperatura disattivazione riscaldamento  20,00
Tipo di circuito  compressione di vapore ad azionamento elettrico
Prestazioni a pieno carico dichiarate  ho lasciato in bianco non avendo alcun valore da inserire
Modalità di funzionamento  on/off
Fonte di correzione dichiarato  0,25
Temperatura dell’aria al pozzo  20,00

Messaggio originale di Dem7:


Non puoi non inserire le "prestazioni a pieno carico". Il calcolo della resa di una Pompa di calcore ruota attorno a questo.


Nella sezione “impianto” ho studiato solo il “generatore” nonostante non abbia dati completi (lo split è vecchio, la proprietà ha un manuale d’utilizzo con riportate temperature di funzionamento e modalità di istallazione ma non schede tecniche, né si trovano in rete o sul sito del produttore).
Gli unici dati che ho potuto ricavare dalla targhetta sull’unità interna sono: capacity 3360 W - power input cooling 1400 W - power input heating 138 W.

Messaggio originale di Dem7:


Se decidi che si riscaldano con lo Split, devi fornire almeno un dato perché l'algoritmo stia in piedi. Se hai trovato questi dati potresti supporre (immagino i W assorbiti siano 1380 e non 138):
Ph = 3,36 kW
COP = 3,36 / 1380 = 2,435
Ti = 20°C
Te = 7°C

Cancelli tutte le altre righe/colonne vuote e lasci solamente questi dati. Salvi i dati del generatore. A questo punto esegui il calcolo e dovresti ritrovarti i risultati.


Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
Dem7
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10 anni fa
Perfeto, grazie, corretto. Temevo che il problema fosse quello, ma non sapevo come risolverlo. In effetti ora mi risulta in classe A.
[EPi = EPgl = 9,319 ; ngms (riscaldamento) = 1,0134]
Mi appare solo l'avviso "Riscaldamento, Pompa di calore: scostamenti maggiori di 5 k fra temperatura di progetto e dati dichiarati. alcuni risultati potrebbero essere inattendibili".

Lo studio di Edificio e Zona Termica era dovuto al fatto che la situazione si presenta come tale:
il negozio che sto studiando e che è servito dal medesimo split è formato da due locali che hanno però proprieteri e individuazione catastale diversa (sono a tutti gli effetti due particelle diverse, quindi due unità immobiliari). L'APE dovrebbe riguardare solo una delle du particelle, dovendolo allegare al rinnovo del contratto di locazione della stessa.

In alternativa dovrei studiare entrambi i locali ma avrei un APE complessivo per due particelle (è valido lo stesso?), e nel campo "proprietà" ovrei inserire entrambi i proprietari?

Dem7
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10 anni fa
Inoltre, se ho EPe,invol = 29,713 dovrebbe risultare (come da Linee Guida, All A punto 6.1) prestazioni "medie" qualità prestazionale "III" e invece sul certificato mi appare in Qualità raffrescamento classe "I".
(del programma ho scaricato la versione 1.55 il 31 ottobre)
albertop
10 anni fa

Inoltre, se ho EPe,invol = 29,713 dovrebbe risultare (come da Linee Guida, All A punto 6.1) prestazioni "medie" qualità prestazionale "III" e invece sul certificato mi appare in Qualità raffrescamento classe "I".
(del programma ho scaricato la versione 1.55 il 31 ottobre)

Messaggio originale di Dem7:



http://www.masterclima.info/forum/default.aspx?g=posts&m=13612#post13612 
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Dem7
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10 anni fa
Risolto tutto.

Grazie! 🙂
chiara11
10 anni fa

Salve,
scusatemi sono al mio primo APE e nonostante credo di seguire la procedura corretta e abbia cercato nei vari post la soluzione ai miei problemi arrivo sempre a EPgl=0,00.

Nello specifico si tratta di un APE per il rinnovo di un contratto di locazione di un locale commerciale (C/1), una piccola bottega priva di impianto di produzione di acqua calda sanitaria in cui è presente un solo split di condizionamento funzione pompa di calore (riscaldamento e raffrescamento, che tra l’altro viene usato solo occasionalmente come raffrescamento).

Si tratta di un locale al piano terreno di un edificio storico caratterizzato da murature portanti di circa 80 cm (quindi con un'elevata inerzia termica), esposto a NE per il solo lato corto (3,20m), confinante con un piano interrato non riscaldato e altri locali non riscaldati (solo su due lati).

Nella schermata “Home – Generale” ho inserito tutti i dati richiesti, tra cui:
coefficiente divisore  calcolato come Volume lordo riscaldato / superficie utile netta
volume lordo riscaldato  calcolato considerando solai e pareti verso esterno o ambienti non riscaldati nel loro spessore totale e solai e pareti verso ambienti riscaldati a metà spessore
superficie disperdente  considerata la “scatola esterna” ovvero le pareti esterne del volume lordo
superficie utile netta  superficie calpestabile
e ho spuntato i servizi da includere nella certificazione  riscaldamento, acs e raffrescamento

Nella schermata “zone termiche - generale” inserisco i dati di progetto, spunto le caselle “ambiente climatizzato” e “è previsto ACE per questa singola zona”.
Inserisco poi i dati relativi a coefficiente divisore, volume lordo riscaldato, superficie disperdente e superficie utile netta (riferiti ovviamente solo alla zona).
Applico la quota millesimale (calcolata in base al “peso” sul totale 1000 del locale) e spunto i servizi da includere nella certificazione (riscaldamento, raffrescamento, ACS).

Nella schermata “capacità termica” inserisco tutte le superfici che delimitano i locali riscaldati (incluse tramezzature, nel caso in cui ve ne fossero) considerate nella superficie interna con metodo analitico (non semplificato vuoto per pieno, così da considerare anche la comunicazione tra i due ambienti).

Calcolo gli “apporti termici interni” secondo normativa.

Nelle schermate “fabbisogno ACS”, “rendimenti ACS per zona” e “emissione/regolazione” non ho inserito nulla dato che, come mi è sembrato di capire da vari post:
- Il fabbisogno di ACS per negozi è 0 (e di conseguenza non c’è rendimento);
- Il sistema con split si considera tutto nel “generatore”.

Calcolo le dispersioni con l’esterno e gli ambienti non climatizzati nella schermata “involucro” e i dati relativi al ricambio d’aria nella schermata “ventilazione” (solo naturale non c’è aereazione forzata).

Nella sezione “impianto” ho studiato solo il “generatore” nonostante non abbia dati completi (lo split è vecchio, la proprietà ha un manuale d’utilizzo con riportate temperature di funzionamento e modalità di istallazione ma non schede tecniche, né si trovano in rete o sul sito del produttore).
Gli unici dati che ho potuto ricavare dalla targhetta sull’unità interna sono: capacity 3360 W - power input cooling 1400 W - power input heating 138 W.

Per quanto riguarda la sezione “riscaldamento / ACS”:
Specifica tecnica per il calcolo  UNI/TS 11300-4:2012
Servizio  solo riscaldamento ambienti
Combustibile  energia elettrica
Fattore di conversione per la quota di energia primaria non rinnovabile  2,1748
Fattore di conversione per la quota di energia primaria rinnovabile  1,00
Fattore di emissione  0,4332
Potere calorifico  1
Sorgente fredda  aria esterna
Pozzo caldo  aria
Potenza termica nominale [kW]  0,138
Temperatura limite della sorgente fredda  -8,00
Temperatura bivalente  -8,00
Temperatura limite di funzionamento del pozzo caldo  27,00
Temperatura disattivazione riscaldamento  20,00
Tipo di circuito  compressione di vapore ad azionamento elettrico
Prestazioni a pieno carico dichiarate  ho lasciato in bianco non avendo alcun valore da inserire
Modalità di funzionamento  on/off
Fonte di correzione dichiarato  0,25
Temperatura dell’aria al pozzo  20,00

Per quanto riguarda la sezione “raffrescamento” studio anche qui solo il “generatore”:
Potenza nominale  3,36
Tipo di circuito  compressione di vapore ad azionamento elettrico
Modalità di funzionamento  potenza fissa on/off
Pozzo caldo  aria
Sorgente fredda  aria
Temperatura a bulbo umido aria interna  19
Fattori di correzione (Fk) ai carichi parziali  ho lasciato in bianco, dove li trovo?
Velocità del ventilatore dell’unità interna  media
Lunghezza equivalente della tubazione di aspirazione  7,5
Portata dei canali dell’unità interna  100
Uso di setti insonorizzanti  no
Portata dei canali dell’unità esterna  100
Combustibile  energia elettrica

Quando eseguo il controllo/calcolo dei risultati mi dà:
“non è presente alcun sottosistema di emissione/regolazione”
“non è presente alcun tratto di distribuzione per il riscaldamento”
“attenzione! Il gruppo di generazione non sembra essere dimensionato correttamente (verificare il fattore di carico)”

E come risultati ho :
Epe,invol = 29,783 kWh/mqanno
EPi,invol = 50,743 kWh/mqanno
EPi = 0,00 kWh/mcanno
EPi limite = 15,923 kWh/mcanno
Verifica EPi = positiva
EPacs = 0,00 kWh/mcanno
EPgl = 0,00 kWh/mcanno
Classe energetica = A+
ngms (riscaldamento) = 0,00

Quale/i potrebbero essere gli errori?

Grazie!

Messaggio originale di Dem7:



Ciao, sono anche io alle prese con il mio primo APE non residenziale.
Ho alcune domande molto banali.

Non capisco se per la redazione dell'APE si deve inserire la descrizione delle pareti e delle finestre in "componenti" o nell'involucro.

Ho lo stesso tuo problema. Inserisco i dati ma ottengo sempre EPgl =0

Spero di ottenere una tua risposta.
Grazie
albertop
10 anni fa


Non capisco se per la redazione dell'APE si deve inserire la descrizione delle pareti e delle finestre in "componenti" o nell'involucro.

Messaggio originale di chiara11:


Visto che hai posto la medesima domanda in due thread diversi, ti ho riposto qui:
http://www.masterclima.info/forum/default.aspx?g=posts&t=3762 


Ho lo stesso tuo problema. Inserisco i dati ma ottengo sempre EPgl =0

Messaggio originale di chiara11:


Semplice:
dal momento che EPgl = EPi + EPacs, se EPgl è ugale a zero significa che non hai fabbisogni, non hai generatore, etc. Il progetto non è completo.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
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