Buongiorno a tutti,

sto facendo un calcolo che secondo me dovrebbe essere semplice per la conferma che un edificio sia un CasaClima B.

Piccola premessa:
Non voglio improvvisarmi termotecnico. Di professione faccio l'Ingegnere ma nel settore dell'Automazione Industriale.
Ma come al solito l'amico di turno mi ha tirato per la giacchetta dicendomi 'tu che sei un ingegnere mi dai un'occhiata a questi dati per una casa da valutare in un condominio in una ridente località montana?'.
A nulla è valso rispondere che non era il mio settore. Ma a fronte dell'insistenza ho dovuto cedere ed eccomi qua a cercare di capire qualcosa.

Il problema è che non capisco niente!
Il primo semplice calcolo che ho provato a fare sui pochi dati che ho a disposizione mi ha distrutto anche la minima certezza che già non avevo.

Vengo al dunque.
Trattasi di un appartamento facente parte di un condominio in una località montana in provincia di Bolzano.
L'intero condominio è certificato in 'CasaClima B'.

I dati che ho del condominio sono (tratti da una sorta di scheda tecnica inviata penso alla provincia):
Superficie abitata riscaldata: 1581 m2
Volume riscaldato lordo: 4487 m3
Fabbisogno termico massimale dell'edificio: 86,94 kW
Fabbisogno energetico annuo per il riscaldamento: 211177 kWh
Fabbisogno energetico annuo per acqua calda sanitaria: 34900 kWh
Ore annue di funzionamento: 3365 h

Il riscaldamento e la produzione di acqua calda sanitaria avviene tramite sistema geotermico a pompa di calore.

Ho provato a cercare su Internet come si fa a trovare questi valori: ho scoperto che c'è la norma UNI TS 11300 la cui applicazione richiederebbe molti dati non in mio possesso e molti notti insonni.

Ma ho provato a fare l'unico calcolo semplice che mi veniva in mente: la verifica del 'CasaClima B'.
Ho guardato sul sito di 'CasaClima' e risulta che la classe B è quella con un: Fabbisogno energetico inferiore di 50 kWh/m²a/ Casa da 5 litri.

Ma se io faccio Fabbisogno annuo per riscaldamento / Superificie riscaldata:
211177 / 1581 = 133,5 kWh/m²a !!!????

Dove sto sbagliando!!??
Il calcolo mi sembrava banale: ma la casa risulterebbe tutt'altro che una 'CasaClima B' (è certificata!!).

Ho già detto al caro amico che si rivolga ad un termotecnico competente.
Ma, vi prego, toglietemi il dubbio di dove ho sbagliato. Grazie

Alberto

Non puoi paragonare una Classe B CasaClima con una Classe B nazionale. I dati che hai indicato non consentono una verifica (ad esempio non si capisce se il fabbisogno è energia primaria o meno, manca il rapporto S/V, i gradi giorno, etc.) . Non è così semplice.
Qui "bazzicano" diversi esperti CasaClima che eventualmente ti potranno rispondere.

Cmq se questi sono i dati di progetto, hai 86940/4487 = 19.37 W/m3 (sul lordo ...). Non è un po' elevato per una classe B? Sei sicuro che i dati siano questi. A sensazione suona tutto un po' strano.

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Grazie della risposta.

Si, mi sono accorto che i dati in mio possesso sono insufficienti.
Da quel poco che ho capito su Internet relativamente all'UNI TS 13100 ci sono i gradi giorno e tutto il resto.
E ho anche visto che la terminologia utilizzata nel documento che ho è diversa da quella della UNI TS 13100 e quindi è molto difficile raccapezzarsi.

Ma:
- sul sito di CasaClima si fa riferimento a superficie e non a volume: per questa ragione mi ero permesso di dividere per la superficie
- ho visto che hai usato il fabbisogno termico massimale dell'edificio (terminologia sconosciuta su Internet): io pensavo fosse il dato per dimensionare le pompe di calore (che fanno sia riscaldamento sia acqua calda) e che quindi comprendessero anche la potenza necessaria per produrre l'acqua calda. Mentre pensavo che per la determinazione della classe di CasaClima il consumo di acqua calda fosse da tenere fuori (non dipende dalla bontà costruttiva dell'edificio ma piuttosto dallo stile di vita degli occupanti!). Evidentemente il mio buon senso cozza un po' con la realtà delle norme e della realtà.

I dati che ho dovrebbero essere 'validi' nel senso che sono tratti da un documento ufficiale.
Quale fosse lo scopo del documento ufficiale (e quindi quale fosse l'utilizzo dei dati in esso contenuto) mi è ignoto.
Quindi non sapendo l'utilizzo dei dati forse si possono trarre conclusioni errate dal loro utilizzo.

Spero che qualche esperto di CasaClima mi voglia illuminare.

Grazie ancora per l'interessamento.

Alberto

Ciao IngAU, provo a risponderti anche se q.cosa non mi torna.
CasaClima certifica l'involucro (ovvero solo dispersioni per trasmissione e per ventilazione. I ponti termici NO perchè NON SONO PERMESSI) con proprio SW autoprodotto (la Provincia è autonoma pertanto legifera).
E' l'Agenzia CasaClima, organo autonomo ed indipendente con "socio" la Provincia, che Certifica, non i singoli professionisti.

Dato fondamentale: i certificati sono riferiti al capoluogo di provincia. Mi spiego: se io ho un edificio a Dobbiaco (circa 4500 gradi giorno) il certificato è calcolato ai gradi giorno di Bolzano, che ne ha 2700. La prestazione reale è calcolata sul luogo di edificazione ma per il certificato le condizioni climatiche sono del Comune di BZ.

Inoltre la certificazione CC è realmente edificio-impianto, ovvero se ho un condominio è il condominio ad essere certificato, non "stupidamente" il singolo alloggio (credo però che dovranno adeguarsi anche loro...).
Da un paio di anni, vengono inserite nella certificazione anche i valori del fabbisogno in energia primaria anno che contemplano anche i consumi dell'illuminazione dei locali, i consumi elettrici degli impianti, il rendimento degli impianti, ecc, soprattutto per le detrazioni fiscali 55%, ad esempio (perchè norma e beneficio fiscale nazionale).
Sostanzialmente per certificato CC devi rispettare EPInvolucro ed emissioni di CO2 (secondo tabelle CasaClima).
Doveri vedere la "scheda" di cui scrivi per essere più preciso.

Sono di fretta (brevemente ti ho dato alcune indicazioni), se hai q.cosa mandami un MP.

Ciao

Questa è grossa.. ho dovuto aprire le finestre per farla uscire.
Diciamo che sono attenuti in progetto.. ma cristo santo.. è ANNI LUCE una casa clima B da una gold e questa è un po' + vicina alla Passiv Haus del PHI in cui sì, Somma Psi*L + somma Chi < 0!!
Ma gli psi e i chi te li devi calcolare!!!



E per un protocollo che si chiama CASACLIMA è a mio avviso un po' insensato.. come non considerare gli ombreggiamenti... circostanti

Capiamoci.. tanto di cappello a casaclima e all'agenzia.. ma non diffondiamo cose non vere..

Ciao SuperP, come scritto era una risposta veloce. Solo qualche info e disponibilità per chi necessita di risposte.
Sei anche simpatico, ma nono sempre.
Per chi ne sa meno di te, ... sempre e comunque ne saprà meno di te ..., il dettaglio protrerrebbe essere motivo di confusione.
Sarei contento di apprendere ed imparare da te "cose" che non conosco, dammene la possibilità.
Se sei un esperto di XClima come pare, allora puoi indicarci il come ed il prechè dell'inserimento dei PT.
Cordialmente, A.

Ciao,

E usato con http://finestre-wnd.it/casa-clima ?effettivamente meglio comprare serramenti in PVC?

La stessa di daniela32?

http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=73801 

Anche i programmatori italiani (quei pochi che ci sono) si buttano su queste cose. Vabbè, sempre meglio delle scarpe...

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