nick
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11 anni fa
Utilizzo la versione gratuita di MC11300 da poco tempo.
Mi chiedevo se i valori riportati, ad esempio, in Fabbisogno di energia termica di zona per riscaldamento, debbano essere accettati cosi come sono, come un atto di fede, o se esiste un modo di stampare una relazione in cui i vari passaggi sono dettagliati (magari utilizzando la versione PRO).
albertop
11 anni fa
Menu: "Stampe"
Selezionare: "Util- Risultati di calcolo"

anche in versione CE.
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11 anni fa
OK per i fabbisogni Q.
e per i coefficienti Hu, Hd, Hg,... esiste qualche tabella simile?
albertop
11 anni fa
Gli H sono praticamente le sommatoria di U * A per cui dipendono esclusivamente dai dati di input. Pertanto l'atto di fede si riferisce ovviamente a chi inserisce i dati più che al calcolo di per se stesso.

Al tempo ritenevamo (forse sbagliando) che una zona contemplasse un numero limitato di elementi disperdenti. C'è comunque l'intenzione di rendere disponibili i dati di ingresso. Sarà oggetto di una prossima revisione.
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11 anni fa
sempre molto disponibile, albertop!
grazie.
nick
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11 anni fa

Menu: "Stampe"
Selezionare: "Util- Risultati di calcolo"

anche in versione CE.

Messaggio originale di albertop:



albertop,
non trovo, nelle tabelle che mi hai indicato, le perdite di generazione. E' una mia svista?
Mi sembra che si arrivi al calcolo del fabbisogno di regolazione IN dopo aver calcolato le perdite di regolazione, appunto.

Dopo di che si passa direttamente al fabbisogno di energia primaria.

Come se fosse, volutamente, saltato un passaggio.
albertop
11 anni fa
Forse non ci conosci abbastanza. Di voluto non c'è nulla. Eventualmente una dimenticanza che può essere colmata verificando a video (dove c'è normalmente tutto).
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11 anni fa
albertop, esiste un modo di appendere (rendere disponibile sul forum) un file?
quanto sto per descrivere mi sarebbe risultato piu' semplice.

Da video risulta:

Energia termica richiesta, Qgn,out = KWh 1522,095
Fabbisogno di energia elettrica per il funzionamento degli ausiliari, Qgn,aux = KWh 13,12
Perdite di generazione, Ql,gn = KWh 47,075
Energia richiesta dal sottosistema, Qgn,in = KWh 1569,17 (=1522,095+47,075)
Energia primaria totale, Qp,tot = KWh 1569,170

ma non dovrebbe essere:
Qp,tot = Qgn,in + fp,el * Qgn,aux = 1569,17 + 2,49 * 13,12 = 1601,84 ???

albertop
11 anni fa
Il forum è predisposto ma non servirebbe a nulla (imho) fare l'upload di files. Allegare un file significa doverlo comunque scaricare per visionare, etc. Non so se ne valga la pena.

Per rispondere alla domanda: la parte finale del report (Qp,del - Qp,ren,tot - Qp,tot) è stata aggiunta solo al fine del calcolo del QR. Il tuo ragionamento è sicuramente corretto ma per lo scopo, non si possono sommare vettori energetici diversi.
Vediamo se si può modificare altrimenti, (hai perfettamente ragione, è possibile confondersi) lo dobbiamo togliere (vorrei dire che sei il primo ad averlo notato ...).
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11 anni fa
Poiche' il rendimento medio stagionale e' il rapporto tra il fabbisogno ideale dell'edificio (Qh) e il fabbisogno totale di energia primaria (Qp,tot), esso risulta alterato.

albertop
11 anni fa
Lo so che è diverso.
Ma il programma calcola il rendimento globale medio stagionale come rapporto fra Qh e Qph (come, ad esempio,, in formula 8 della 11300-2). Perchè vuoi perderti in passaggi intermedi che neppure sono richiesti?
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11 anni fa


Energia termica richiesta, Qgn,out = KWh 1522,095
Fabbisogno di energia elettrica per il funzionamento degli ausiliari, Qgn,aux = KWh 13,12
Perdite di generazione, Ql,gn = KWh 47,075
Energia richiesta dal sottosistema, Qgn,in = KWh 1569,17 (=1522,095+47,075)
Energia primaria totale, Qp,tot = KWh 1569,170

ma non dovrebbe essere:
Qp,tot = Qgn,in + fp,el * Qgn,aux = 1569,17 + 2,49 * 13,12 = 1601,84 ???

Messaggio originale di nick:



E' come se voi non teneste conto del fattore Qh,aux della formula 6 di 11300-2, cui la formula 8 rimanda.

Nell'esempio specifico, Qp,tot = KWh 1569,17 (calcolato da MC 11300) mentre dovrebbe essere Qp,tot = KWh 1601,84 (tenendo conto del fabbisogno di energia elettrica degli ausiliari). Sbaglio?
albertop
11 anni fa

E' come se voi non teneste conto del fattore Qh,aux della formula 6 di 11300-2, cui la formula 8 rimanda.

Messaggio originale di nick:


Come fai a dire che il software non ne tiene conto in una formula finale? Per come l'hai messa tu, si trattarebbe di "rendimento globale medio mensile del generatore".
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11 anni fa


......Per come l'hai messa tu, si trattarebbe di "rendimento globale medio mensile del generatore".

Messaggio originale di albertop:



Si, in effetti e' il rendimento globale medio mensile del generatore.

Contiunuo a non cogliere le sfumature dei tuoi suggerimenti.

Quanto riportato da MC11300 in Calcoli/Risultati / Fabbisogno d' impianto / Generatore alla voce Energia primaria totale, Qp,tot e' uguale a quanto riportato alla voce Energia richiesta dal sottosistema Qgn,in, indipendentemente che trattasi di valore mensile o valore annuale ( = totale).

Mentre per me i due valori differiscono per il fabbisogno di energia elettrica degli ausiliari.

A meno che il valore riportato alla intersezione tra colonna totale e riga Energia primaria totale, Qp,tot, NON e' il valore di energia primaria che concorre al calcolo del rendimento globale.
albertop
11 anni fa

alla voce Energia primaria totale, Qp,tot e' uguale a quanto riportato alla voce Energia richiesta dal sottosistema Qgn,in,

Messaggio originale di nick:


Se fpnren = 1 i due valori sono uguali. Qgn,in e Qp,tot riguardano il vettore energetico corrente (e non gli ausiliari).

A meno che il valore riportato alla intersezione tra colonna totale e riga Energia primaria totale, Qp,tot, NON e' il valore di energia primaria che concorre al calcolo del rendimento globale.

Messaggio originale di nick:


Non lo è. Mi spiace non si capisca e di questo ne faccio ammenda ma Qp,tot serve solo per il calcolo della quota rinnovabile (QR = Qren/Qptot). Il valore degli ausiliari elettrici segue altro corso e viene sommato più avanti.

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SuperP
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11 anni fa

Gli H sono praticamente le sommatoria di U * A per cui dipendono esclusivamente dai dati di input. Pertanto l'atto di fede si riferisce ovviamente a chi inserisce i dati più che al calcolo di per se stesso.

Messaggio originale di albertop:



Tremendo 😁
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