MasterClima
tagio
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  • Classe B Creatore della discussione
7 anni fa
Forse e' un po' off topic, ma degna di essere raccontata.
E' un mia mail alle regione relativa a un ape soggetto a verifica e la risposta che ho ricevuto, dalla quale si capisce che non e' stato letto neanche l'oggetto della mia mail.

Oggetto: APE soggetto a verifica

Buongiorno,

Un altro attestato mi e’ stato bloccato perche’ non ho inserito gli interventi migliorativi; un altro perche’ non e’ il primo che e’ soggetto a verifica per lo stesso motivo.
Il primo pensiero che vi verra’ in mente e’ che sono un demente, e visto il risultati della mia ostinazione, probabilmente avete ragione.
L’APE incriminato e’ relativo ad un edificio recentemente ristrutturato, cappotto nelle pareti esterne, isolamento da 14 centimetri nella copertura, impianto a pavimento con regolazione climatica e termostati nei singoli locali, caldaia a condensazione, bollitore solare bivalente con un pannello solare termico, nuovi infissi con vetro basso emissivo.
Risultato Classe B.
Non ho inserito alcun intervento migliorativo, ma nelle note ho spiegato le motivazioni, ho elencato i lavori realizzati e che non si consigliavano ulteriori interventi.
Purtroppo mi sembra di aver capito che il sistema di controllo non legge le note.
Gli interventi migliorativi dovrebbero dare indicazioni corrette e soprattutto realizzabili, con tempi di rientro adeguati, non essere buttati li’ solo per poter registrare un APE.
Ho visto certificati con indicati dei tempi di rientro di decenni, uno addirittura di 54 anni; che serieta’ puo’ avere un documento simile?
Un suggerimento del genere scredita tutto il documento e il lavoro di tutti i certificatori.
Tra l’altro, nel mio caso specifico, mi sembra anche offensivo nei confronti del tecnico che ha seguito le opere e che probabilmente ha fatto delle scelte valutando aspetti che un certificatore non e’ certamente in grado di conoscere nel breve tempo del sopralluogo.
Ha fatto un cappotto da 10 centimetri, cosa ne so io se poteva farlo piu’ spesso; o se poteva mettere 5 centimetri in piu’ nella copertura. In ogni caso aumentare gli spessori appena fatti non puo’ essere considerato un intervento migliorativo.
Direi che, a questo punto, l’unica soluzione che mi rimane per questo e per i prossimi attestati, e’ inserire un intervento migliorativo inutile e specificare nelle note che e’ stato inserito al solo scopo di poter procedere alla redazione dell’APE.
Naturalmente sarei ben contento se potete darmi un consiglio in proposito.
Se permettete vorrei fare anche una piccola critica sul fatto che si debba chiedere di annullare il certificato soggetto a verifica e non venga sbloccato dal sistema, e poi doverlo reinserire interamente con il rischio, sempre presente, di fare errori.
Vi ringrazio per l’attenzione

RISPOSTA

Egregio ,
a seguito della sua cortese domanda all'Organismo di Accreditamento la risposta è la seguente:

da verifica nel SACE risulta che ha un attestato sottoposto a verifica ispettiva in sito, sarà contattato da un ispettore.

albertop
7 anni fa
Hai perfettamente ragione. Ma anche SACE (la mia non è una risposta andreottiana 😂 ...).

SACE ha inserito un controllo automatico sui certificati (da quello che so hanno fatto una valanga di controlli). Il controllo automatico prevede alcune regole fra le quali questa che tu hai evidenziato.

La madre di tutte le battaglie in questo caso è il decreto. Dal momento che il decreto non era sufficiente hanno emanato delle FAQ. Il tuo argomento riguarda la numero 14 del presente documento:

http://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/FAQ_Edifici_21_10_2015.pdf 

Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
tagio
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  • Classe B Creatore della discussione
7 anni fa
SACE avrebbe avuto ragione se mi avesse dato la risposta che hai dato tu, non che ho un attestato sottoposto a verifica e che saro' contattato da un ispettore. Sono rincoglionito, ma quello lo avevo capito anch'io.

Comunque alla fine le fesserie le dobbiamo inserire noi.
g10rg10
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  • classe D
7 anni fa
Il problema è che da poco (dopo l'uscita delle faq citate da albertop) è stato inserito anche il campo RN0 perchè inserirlo se poi si "bastona" il professionita nella sua valutazione tecnico/economica?
https://sace.regione.emilia-romagna.it/template/GuidaCompilazione-APE_161103_rev14.pdf 
«REN 0 Nessuna raccomandazione unicamente nei casi in cui l’unità immobiliare oggetto di attestazione presenti caratteristiche tali da non poter individuare alcun intervento migliorativo praticabile. In ogni caso, le condizioni in base alle quali viene indicata l’assenza di interventi migliorativi devono essere esplicitamente riportate nella sezione «informazioni sul miglioramento della prestazione energetica».
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  • Classe B Creatore della discussione
7 anni fa
A seguito del controllo:
1) in effetti era improbabile inserire gli interventi migliorativi, ma avrei dovuto indicare non solo che non erano convenienti, ma anche una valutazione economica ai sensi di qualche norma UNI, per dimostrare quanto dicevo.
2) secondo lui i ponti termici del CENED non vanno bene.
emanuelsa
7 anni fa
Nel primo messaggio è scritto "verifica ispettiva in sito". Solo per capire : la verifica quindi si è svolta presso l'edificio oggetto di certificazione oppure è stata una verifica davanti ad una scrivania con l'esame delle varie carte ?
garcangeli
7 anni fa
Se leggeste meglio entrambi (tu ed il controllore) le FAQ del MISE vi rendereste conto che la valutazione della convenienza dell'intervento non è compito del certificatore ma del proprietario. Quindi 54 anni è un valore assurdo, ma accettabile.

I ponti termici del CENED non sono oro colato, anzi... possono essere usati solo per situazioni assolutamente similari per le quali conosci la stratigrafia.
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7 anni fa
Messaggio originale di emanuelsa:

Nel primo messaggio è scritto "verifica ispettiva in sito". Solo per capire : la verifica quindi si è svolta presso l'edificio oggetto di certificazione oppure è stata una verifica davanti ad una scrivania con l'esame delle varie carte ?



La verifica si e' sviluppata cosi':

1) una prima richiesta di documenti da parte dell'ispettore: disegni, file di calcolo in pdf e originali del software, foto, stratigrafie.

2) sopralluogo nell'edificio oggetto di certificazione.
Nel mio caso ha controllato le misure, le strutture, lo spessore dei vetri e dell'intercapedine, gli impianti,
la regolazione.

3) Visita in ufficio dove ha controllato che le cose inserite nell'attestato fossero conformi a quanto rilevato, oltre a una serie di richieste sulle procedure di archiviazione, contratto con il cliente, informativa eccetera.

Il tutto dalle 15.00, ora del sopralluogo, alle 18,30, ora di uscita dal mio ufficio.
tagio
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  • Classe B Creatore della discussione
7 anni fa
Messaggio originale di garcangeli:

Se leggeste meglio entrambi (tu ed il controllore) le FAQ del MISE vi rendereste conto che la valutazione della convenienza dell'intervento non è compito del certificatore ma del proprietario. Quindi 54 anni è un valore assurdo, ma accettabile.

I ponti termici del CENED non sono oro colato, anzi... possono essere usati solo per situazioni assolutamente similari per le quali conosci la stratigrafia.



il SACE dice:
Selezionare «REN 0 Nessuna raccomandazione unicamente nei casi in cui l’unità immobiliare oggetto di attestazione presenti caratteristiche tali da non poter individuare alcun intervento migliorativo praticabile. In ogni caso, le condizioni in base alle quali viene indicata l’assenza di interventi migliorativi devono essere esplicitamente riportate nella sezione «informazioni sul
miglioramento della prestazione energetica».

54 anni sara' accettabile, ma, a mio avviso, non praticabile come chiede la regione ER.

Non ho detto che il CENED e' oro colato, solo che per controllore non e' possibile usarli perche' non rispettano la normativa.
Per indicare un ponte termico come fai a non conoscere la stratigrafia.?