enrico.g
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8 anni fa
😕
Ho un problemino (versione merda emilia romagna): non viene verificato l'EPgl,tot, anche se rispetto EP,h e EP,w
Edificio E.1(1), impianto riscaldametno e ACS con Pompa di calore. No raffrescametno ne ventilazione
Non capisco....e la cosa comica è che sono in classe A4...

Allego qui sotto la stampata delle verifiche

Riscaldamento
Indice di prestazione termica utile per il riscaldamento. EP H,nd
Valore kWh/m² 25,317
Limite kWh/m² 33,647
Verifica - Positiva
Efficienza media stagionale dell'impianto di climatizzazione invernale,
Valore - 2,370
Limite - 1,246
Verifica - Positiva
Indice di prestazione energetica per la climatizzazione invernale. EP
Valore kWh/m² 10,684
Limite kWh/m² 27,001
Efficienza media stagionale dell'impianto di produzione dell'acqua calda sanitaria,
Valore - 1,347
Limite - 0,897
Verifica - Positiva
Indice di prestazione energetica per la produzione dell'acqua calda sanitaria. EP
Valore kWh/m² 13,132
Limite kWh/m² 19,717
Raffrescamento
Indice di prestazione termica utile per il raffrescamento, EP C,nd
Valore kWh/m² 18,070
Limite kWh/m² 23,991
Qualita_Prestazionale - Positiva
Globale
Indice di prestazione energetica globale dell'edificio, EP gl(nren)
Valore kWh/m² 23,816
Limite kWh/m² 46,718
Indice di prestazione energetica globale dell'edificio, EP gl(tot)
Valore kWh/m² 103,547
Limite kWh/m² 83,084
Verifica - Negativa
Altre verifiche
Coefficiente medio globale di scambio termico per trasmissione per unità di superficie disperdente, H'
Valore W/m²K 0,310
Limite W/m²K 0,550
Verifica - Positiva
Area solare equivalente estiva per unità di superficie utile, A sol,est
Valore - 0,0089
Limite - 0,0300
Verifica - Positiva
Verifica massa superficiale Ms o trasmittanza termica periodic... Non richiesta
Acqua_Calda_Sanitaria


Enti pubblici sappiatelo, me ne frego e consegno così...
mara888sp
8 anni fa
Epgl tot 4 volte più alto di Epgl,nren...
Ma queste sono le verifiche che vengono dal portale SACE?

Può essere che non hai inserito i fabbisogno per riscaldamento e acqua divisi (tipo hai messo tutto nell'EPh e poi ancora l'acqua nell'EPw)?

Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
albertop
8 anni fa
Io preferisco credere che abbiano scritto male qualcosa. E' una verifica inutile ed errata. Ci vengono segnalati diversi casi di questo tipo. Troppo alta l'energia rinnovabile ...
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
enrico.g
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  • Classe B Creatore della discussione
8 anni fa

Io preferisco credere che abbiano scritto male qualcosa. E' una verifica inutile ed errata. Ci vengono segnalati diversi casi di questo tipo. Troppo alta l'energia rinnovabile ...

Messaggio originale di albertop:


Infatti il problema è quello.... ho la produzione di ACS remotizzata, quindi un elevato EPacs... ma di questo ne faccio un sacco con fonti rinnovabili.

La soluzione "matematica" sarebbe togliere il ricircolo e lasciare che i signori aspettino 15/20 minuti ogni volta che aprono l'acqua calda... siamo alla follia!!!

La verifica è errata...ma quei minchioni della regione ER la vogliono.
Io gli ho scritto:

Il valore di EPgl,tot non è verificato perché la distribuzione della linea di ACS è molto elevata/estesa, pertanto le perdite per distribuzione sono elevate in funzione dei consumi limitati, ma tali perdite non possono essere fisicamente ridotte se non con l’eliminazione del circuito di ricircolo che comporterebbe un discomfort troppo elevato nonché un elevato consumo di acqua.
L’energia necessaria a tale scopo viene prodotta mediante FER (come si valuta dai futuri capitoli) e tenuto conto che l’edificio risulta in classe energetica A4, non si è trovata soluzione tecnica ammissibile se non quella, appunto, di realizzare mediante FER l’energia necessaria.


che ne dite??
lbasa
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  • Classe B
8 anni fa

I... E' una verifica inutile ed errata. ...


Infatti il problema è quello.... ho la produzione di ACS remotizzata, quindi un elevato EPacs... ma di questo ne faccio un sacco con fonti rinnovabili. ...


Però per il nuovo, l'obbligo di limite Epgl tot c'è anche nel Nazionale.

... La soluzione "matematica" sarebbe togliere il ricircolo e lasciare che i signori aspettino 15/20 minuti ogni volta che aprono l'acqua calda ...


Nel tuo caso c'è obbligo di ricircolo in base alla 9182, e per analisi rischi legionella.

... Io gli ho scritto: ... che ne dite??


Sei Tu il progettista?
1] Accumuli autonomi come alternativa al ricircolo centralizzato? (ma se il rinnovabile è dato dal solare , la distribuzione del solare resta il problema).
2] Puoi evitare i tratti di distribuzione di piano se rientri nei 3 litri tra stacco ed ultimo erogatore?

UMStudio
8 anni fa
Tra l'altro c'è una norma UNI (non ricordo quale) che da dei limiti ben precisi sul quantitativo di acqua fredda che è concesso "sprecare" prima che arrivi quella calda, forse vado a memoria è solo per il centralizzato però la cosa è sensata. Il problema è che ci fa queste norme a volta non è mai andato in cantiere o peggio non ha mai fatto un progetto di un impianto.
enrico.g
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  • Classe B Creatore della discussione
8 anni fa

... La soluzione "matematica" sarebbe togliere il ricircolo e lasciare che i signori aspettino 15/20 minuti ogni volta che aprono l'acqua calda ...

Messaggio originale di lbasa:


Nel tuo caso c'è obbligo di ricircolo in base alla 9182, e per analisi rischi legionella.


impianti autonomi.
centro storico
pompe di calore (se no come lo faccio il 35% per riscaldamento
produttore ACS in cantina (in casa non c'è fisicamente spazio... case sempre più piccole e impianti sempre più ingombranti)

se non metto ricircolo, quello del terzo ed ultimo piano mi secca l'acquedotto di mirandola...🤬 🤬

... Io gli ho scritto: ... che ne dite??

Messaggio originale di lbasa:


Sei Tu il progettista?
1] Accumuli autonomi come alternativa al ricircolo centralizzato? (ma se il rinnovabile è dato dal solare , la distribuzione del solare resta il problema).
2] Puoi evitare i tratti di distribuzione di piano se rientri nei 3 litri tra stacco ed ultimo erogatore?


sono già autonomi...ma non li posso mettere in casa (e se lo facessi avrei poi la distribuzione di acqua calda tra bollitore e PdC che non posso mica mettere in casa.

Secondo me la cosa gli è scappata di mano (per usare un eufemismo)
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