garcangeli
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9 anni fa
Ho cercato in rete ed ho trovato alcune informazioni basate su degli articoli di un certo McCabe, ma incomplete.

Avete le caratteristiche per inserire in MC11300 il materiale Balle di Paglia?

Magari con massa 100, 200, 300 kg/mc? Meno di 100 (90) per usi di costruzione non vanno bene, oltre i 300 (340) mi pare non si trovino.

Grazie!! 😁
mara888sp
9 anni fa
prova una ricerca in google con "proprieità termofisiche balle di paglia"
non ho letto bene bene tutto quello che trova, ma pare che qualche info "di settore" ci sia
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
garcangeli
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9 anni fa
Grazie Mara,
Come avevo scritto l'ho già fatta una ricerca su internet ed ho letto molti articoli (la maggior parte approssimativi e divulgativi), cercando di selezionare solo le fonti più autorevoli, ma ad esempio manca la capacità termica. Solo su un paio di siti in inglese ho trovato il dato a circa 1900J/KgK ma non riportava la densità ... e su una tesi di dottorato del politecnico di Torino a 2000J/KgK a 120Kg/mc

Di solito non mi fermo al primo risultato trovato...

Magari qualcuno ha avuto modo di doverla simulare.... devo fare una Legge 10 ed il materiale proposto per la tamponatura è appunto Paglia (non portante) con Intonaco in Terra Cruda e Paglia.

Renè
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9 anni fa
iN QUESTO MANUALE DOVRESTI TROVARE RIFERIMENTI UTILI :
www.iuav.it/SISTEMA-DE/Archivio-d/.../Paglia_22042008.pd

CONDUTTIVITà = 0,06 - 0,094
DENSITA' = 300 kg/m*3
CAPACITA' TERMICA = 1900 J/Kg * K
RESISTENZA DIFFUSIONE AL VAPORE = 2 - 4

Climax
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9 anni fa
Il link non funziona

iN QUESTO MANUALE DOVRESTI TROVARE RIFERIMENTI UTILI :
www.iuav.it/SISTEMA-DE/Archivio-d/.../Paglia_22042008.pd

CONDUTTIVITà = 0,06 - 0,094
DENSITA' = 300 kg/m*3
CAPACITA' TERMICA = 1900 J/Kg * K
RESISTENZA DIFFUSIONE AL VAPORE = 2 - 4

Messaggio originale di Renè:


Climax
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9 anni fa
Io ho trovato due valori:

Straw bale "high mass" e Compacted straw boards
Density Kg/m3 260
Capacitance J/kg °C 645

Straw bale "low mass"
Density Kg/m3 124
Capacitance J/kg °C 232

Sono valori molto lontani rispetto quelli indicati dalla celebre università di Venezia.

Ho cercato in rete ed ho trovato alcune informazioni basate su degli articoli di un certo McCabe, ma incomplete.

Avete le caratteristiche per inserire in MC11300 il materiale Balle di Paglia?

Magari con massa 100, 200, 300 kg/mc? Meno di 100 (90) per usi di costruzione non vanno bene, oltre i 300 (340) mi pare non si trovino.

Grazie!! 😁

Messaggio originale di garcangeli:


garcangeli
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9 anni fa
Infatti... anch'io avevo trovato valori molto diversi.

Poiché comunque queste balle sono ben compattate ho pensato che si potessero abbastanza bene assimilare al legno.

Su MC11300 nell'archio base ed in quello Utente (proveniente da MC Impianto) la capacità termica dei vari materiali di legno proposti si aggira intorno ai 2000 (in effetti cambia un bel po' a parità di materiale e di massa fra Utente e Base) quindi mi sono orientato per un valore intorno a 1900 come nel documento dell'Università.

Ho posto la domanda poiché speravo che nel forum già qualcuno avesse avuto modo di trattare e modellare in MC11300 questo materiale.
Climax
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9 anni fa
Praticamente cosi facendo ignori l'effetto sulla capacita' termica della fase gas (aria) e consideri tutto fase solida (cellulosa e eventuali collanti). Le cose cambiano un bel po'. Dovresti determinare sperimentalmente la densita' apparente di questa paglia come inserita nella parete e interpolare fra i valori di capacita' termica che si trovano in letteratura.

Infatti... anch'io avevo trovato valori molto diversi.

Poiché comunque queste balle sono ben compattate ho pensato che si potessero abbastanza bene assimilare al legno.

Su MC11300 nell'archio base ed in quello Utente (proveniente da MC Impianto) la capacità termica dei vari materiali di legno proposti si aggira intorno ai 2000 (in effetti cambia un bel po' a parità di materiale e di massa fra Utente e Base) quindi mi sono orientato per un valore intorno a 1900 come nel documento dell'Università.

Ho posto la domanda poiché speravo che nel forum già qualcuno avesse avuto modo di trattare e modellare in MC11300 questo materiale.

Messaggio originale di garcangeli:


rastorino
9 anni fa
Ricorda che se usi la tecnica del greb devi considerare anche l'intonaco con la segatura.

Se riesco a rintracciare delle verifiche che feci qualche anno fa ti scrivo qualche dato, ma non ti prometto niente perché mi si bruciò l'HD del PC.

Quando ho progettato una parete greb con balle spesse 35cm mi pare mi uscì una trasmittanza di circa 0,14 W/mqK

Non è per fare pubblicità ma su questo testo (dove ho scritto anche io) vi sono dei dettagli:

http://www.abebooks.com/9788849604702/Edifici-sostenibili-Particolari-costruttivi-120-884960470X/plp 
garcangeli
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9 anni fa
Si, la tecnica è quella, struttura portante leggera in legno, balle di paglia e intonaco in terra cruda paglia (più che segatura) e calce.

A me viene una trasmittanza di circa 0,12 o 0,15 con balle da 35cm e circa 7,5cm di intonaco per parte a seconda che considero come conducibilità per le balle 0,045 o 0,060 (valori che se ho ben capito sono tipici a seconda dell'orientamento dei fili di paglia (orizzontale o verticale rispettivamente))
rastorino
9 anni fa
La tecnica del greb prevede tra i montanti in legno (versione francese/canadese 4*10 cm in italia 6*10 con controventi in acciaio a trefolo; così il presidente edilpaglia mi ha consigliato per il fatto del genio civile) va fatto un intonaco detto greb di cemento calce sabbia acqua e segatura dello spessore dei montanti e poi i due intonaci finali esterno ed interno. Se cerchi su internet trovi le dosi di calce, sabbia cemento e segatura.

Se ritrovo qualche file te lo comunicherò qua.

Quella del greb è una tecnica molto interessante perché è possibile far passare la struttura in legno al genio civile (almeno così al centro-nord) e ottenere una chiusura verticale con ottime prestazioni invernali (grazie all'isolamento in paglia con spessore sostenuto) ed estive (grazie agli intonaci greb si grande spessore e massa).
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