Salve
Ho inserito un impianto di riscaldamento costituito da 12 split aria-aria da 9000 BTU, inserendo come potenza nominale del generatore la somma della potenza dei singoli spit (12*2,6=31,2 kw) e nella griglia i seguenti valori, per semplicità
°C 35
Ph COP
7 31,2 3,5
Ho anche un impianto solare termico per ACS e un solare fotovolaico.
Non ricordo cosa ho modificato, ma adesso nei risultati del generatore l'energia termica utile richiesta e quella fornita dal sottosistema sono sempre uguali. 😕
Prima invece l'energia del sottosistema risultava inferiore a quella richiesta e non cambiava modificando la potenza della PdC nella griglia. Anche adesso, se cambio la potenza della PdC nella griglia, i risultati non cambiano e continuano ad essere uguali.
In cosa ho sbagliato? Potete darmi qualche dritta. 😢
Grazie

Questo non dovrebbe creare confusione. Se io richiedo 1000 al generatore, questo me ne potrà fornire 900 (se sottodimensionato) o 1000 se dimensionato correttamente o sovradimensionato. Mi sembra normale. O no?


Prima di che cosa? di aver aggiunto il solare termico? Se il solare termico è stato inserito prima della PdC e viene utilizzato per il medesimo servizio, in input della PdC ci dovrebbe essere una richiesta più bassa. Esempio in input al sistema di generazione = 1000, il solare termico ne sviluppa 400, in input alla PdC ne vengono richiesti 600.
Questo non è possibile nel tuo impianto dal momento che gli split ("12 split aria-aria da 9000 BTU") sicuramente servono per il riscaldamento mentre, spero, il solare termico sia stato utilizato per l'ACS. Quindi ininfluente (dverso servizio).
Cmq la frase è troppo nebulosa . Non si capisce "l'energia del sottosistema" (della Pompa di calore?) in ingresso immagino perchè si aggiunge "risultava inferiore a quella richiesta" (che dovrebbe essere quella erogata dalla Pdc?). Se la PdC è sovradimensionata, dovrebbe cambiare l'energia in ingresso al cambiare del fattore di carico (unica eccezione se è stata definita per servizio ACS ma spero proprio 12 splits siano stati utilizzati per ACS o combinato ...)


A non far capire che cosa stai chiedendo. Forse qualc'un'altro ci riesce. Io no.

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Buon giorno Alberto
Mi sembra che sia chiaro che io abbia un po' di confusione il testa!😕
Preciso la situazione per permetterle di fare delle osservazioni.
Nell'ordine ho inserito come generatori:
1) un solare termico per sola Acs, con accumulo. Avevo sbagliato ad indicare la trasmittanza dell'isolante e avevo delle perdite enormi. Dopo la correzione, l'energia termica totale richiesta per Acs e' inferiore a quella fornita e quelle delle PDC coincidenti. Il solare termico non dovrebbe influire sulle PDC, o sbaglio?
2) 12 PDC per solo riscaldamento (e raffreddamento).
3) solare fotovoltaico da 6,3 kw.
Il programma mi segnala che il sottosistema non è correttamente dimensionato ( verificare il fattore di carico) e che c'è uno scostamento maggiore di 5 gradi.
Dove devo cercare l'errore per risolvere il primo messaggio, considerato che i sistemi dovrebbero essere ben dimensionati? Forse in un mese la situazione non è la stessa.... Devo verificare!
Sono ad Agrigento, quindi la temperatura esterna e' sempre maggiore di 7 gradi, per cui se non ho capito male, il secondo messaggio e' da considerare in avviso per avere eseguito una "sveltina" nella compilazione della griglia. O sbaglio
Chiedo scusa in anticipo, se ho scritto delle corbellerie.
Grazie

Bene, l'impianto è così costituito (almeno da come capisco io):
- Solare termico per servizio ACS
- Pompe di calore per servizio riscaldamento (sono "aria-aria" e lasciamo perdere il raffrescamento)

Che c'azzecca il solare termico con le pompe di calore? Sono due servizi diversi e devono avere risultati separati.


Il fatto che il sistema sia sottodimensionato non deve essere sottostimato. Normalmente c'è un errore. In che servizio? Potrebbe essere l'acs, potrebbe essere il riscaldamento o entrambi? Saperlo non è difficile. Nella videata dei generatori verificare (in questo caso ce ne sono due che interessano: solare termico e PdC), l'ho già detto ma ripetiamo lo stesso esempio:
A)
energia utile richiesta: 1000
energia utile fornita: 900
generatore sottodimensionato, visualizzazione del messaggio di errore

B)
energia utile richiesta: 1000
energia utile fornita: 1000
generatore dimensionato correttamente

Non dovrebbe essere difficile.


Ne abbiamo parlato 2000 volte per cui io non ne parlo più. Con una PdC aria-aria ad Agrigento in servizio riscaldamento, per evitare quell'avviso, è necessario inserire almeno due punti di aria esterna: uno a 7 gradi ed uno a 15 gradi. Il programma va avanti anche con l'avviso. Non è bloccante. La storia della "sveltina" che è partita dal forum (addirittura da me se non ricordo male), non è contemplata dalla 11300-4.

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Buona sera Alberto
Scusa, ma solo ora sono riuscito a mettermi davanti al computer.
Grazie alle tue risposte e alla tua enorme pazienza sto cominciando a capire.
Il solare termico era insufficiente nel mese di dicembre ed io non lo avevo visto! 😠
Ho aumentato l'accumulo e il problema si è risolto, facendo sparire il messaggio relativo al sistema non correttamente dimensionato.
Per l'altro messaggio, ho fatto l'errore grossolano di considerare la differenza di 5° solo rispetto alla temperatura minima, trascurando di fare lo stesso con quella massima!
Ho inserito un altra riga nella griglia della Pdc, relativa alla temperatura di 15°, ma il messaggio rimane.
Ho visto che le temperature esterne variano da 10,4 a 26,9°, per cui ho inserito le temperature di 7 e 22°. Sbaglio?
Ma il messaggio compare ancora. A questo punto ho sbagliato ad inserire qualche altro valore.
Puoi aiutarmi ancora? Grazie
Allego immagine con i dati del generatore, in cui forse c'è l'errore... spero.

Che stupido che sono!
Che c'entra la temperatura massima, quella si ha in estate.
Se non ho capito male (anche questa volta) le temperature delle righe nella griglia devono avere differenze non superiori a 5 gradi, del tipo 7, 12, 17.
Proverò appena arrivo in ufficio.
Grazie Alberto

😕
Il messaggio è sempre li, a ricordarmi che non ho capito nulla!
La temperatura in Agrigento nel periodo invernale varia da 10,40 a 12,20° C.
Ho provato inserendo le righe 7 e 15, 7, 12 e 17, 8 e 13 ma l'avviso rimane.
Alberto, puoi darmi un ulteriore mano a capire?
Grazie

Ad Agrigento, la distribuzione invernale dei bin di temperatura varia da 4 a 20 gradi. Il messsaggio di avviso viene generato se NON si inseriscono dati a 4+5 = 9°C e 20-5 = 15° (l'interpolazione fra 9 e 15 è consentita, l'estrapolazione entro 5°C ... ma questo lo sanno tutti perché è scritto a chiare lettere nella 11300-4).
Non sono dotato di bacchetta magica (nel caso, evidentemente non sarei qui) per cui non riesco a capire come e cosa hai inserito (secondo me ti stai inpuntando su qualcosa che non c'entra). L'unica cosa che posso fare: mi mandi il progetto e ti dico dov'è l'errore. Mi serve meno tempo. Usa il modulo "contatti" del sito principale (si può allegare un file).

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Era troppo banale!!! La soluzione era davanti agli occhi. E' sufficiente dare un'occhiata alla videata precedente che hai allegato e vedere quel 35°C al pozzo caldo!!! Ovviamente lo stesso ragionamento non vale solo per la sorgente fredda ma anche per il pozzo caldo quindi: 35-20 E' MAGGIORE DI 5°C e pertanto scatta l'avviso. Più che un avviso si tratta di un errore vero e proprio (inserire pozzo caldo a 35°C su un sistema aria-aria significa avere inserito i dati a caso).

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Buona sera Alberto
Ovviamente ha ragione. E' un errore grave, che evidenzia la mia scarsa preparazione sulle pdc.
Adesso, ho inserito i seguenti dati:
colonna 20° (pozzo caldo),
righe 9 e 15° (sorgente fredda)
ma il messaggio di avviso non scompare!
Può fare un altro controllo sul file che Le ho inviato, per favore?
Ci deve essere un altro errore, che tenterò di risolvere.
Grazie della pazienza

C'era un errore nella 1.57 che generava un falso errore. Con la versione 1.58 è già sistemato. In ogni caso con le ultime modifiche (inserendo il dato a 20°C anziché a 35°C) il calcolo è OK.

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Buona sera Alberto
Grazie della cortesia e della disponibilità che ha mostrato nell'aiutarmi.
Ho iniziato a studiare la 11300, per avere le idee più chiare.
La prossima volta spero di non farmi cogliere in difetto!
Grazie
Giuseppe