studioviviani
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10 anni fa
Noti tutti i risultati di calcolo ed il PCI del combustibile non riesco a capire come il programma calcola i consumi di combustibile.

Qualcuno mi può illuminare ?


Grazie

lbasa
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10 anni fa
All'inizio pensavo che il quesito fosse banale:

... come il programma calcola i consumi di combustibile ...


Dividendo il fabbisogno del vettore energetico per il PCI.

Poi ho aperto un file con MC e mi accorgo che, nel caso di vettore gas naturale, il risultato è in termini di consumo combustibile riferito a Nmc; allora sono io a chiedere allo StudioViviani: non le risulta facile confrontare i risultati di MC con la bolletta che indica consumi al contatore riferiti a Smc?

studioviviani
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10 anni fa
Che il quesito non sia banale (o forse lo è troppo per cui non merita attenzione) lo dimostra il fatto che nella sezione MC11300 il mio quesito ha avuto ad oggi 93 visite e risposte zero !

Ovviamente, in teoria, dal confronto fra lettura contatore e risultati di calcolo posso ricavare utili informazioni, ma la lettura è falsata dal consumo dei fornelli ed è legata ad usi e costumi del conduttore dell'impianto, mentre , per esempio, una APE è una procedura standard che può discostarsi anche in maniera significativa dalla conduzione reale del sistema "edificio-impianto"

Io attendo fiducioso altrui contributi sul tema, sperando che le mie non siano "..." mentali.

Saluti
luckying
10 anni fa
I consumi di combustibile sono riferiti ai servizi indicati, a me sembra molto chiaro, tot fabbisogno di Ep, tot combustibile, è solo un'operazione di divisione alla fine di tutti i conti - oppure non capisco la domanda
lbasa
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10 anni fa
Grazie Luckying della partecipazione alla mia confusione; allora mettiamola in altro modo:
Viviani, nei suoi flussi non risulta corretto il risultato atteso per i consumi calcolato da MC?
Ci indica qualche dato per capire se questo post deve spostarsi in "segnalazione errori"?
Oppure:
Viviani, non capisce l'utilizzo del consumo vettore energetico proposto da MC? Se deve confrontare in riqualificazione o raccomandazione generatori diversi per i servizi energetici, non le pare utile sapere quanto costa la copertura energetica (non solo quanto rende)?


studioviviani
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10 anni fa
Mi scuso per la latitanza dovuta a problemi personali; non intendevo abbandonare la discussione.

Riprendo e chiarisco.

La domanda che ho posto è quella che mi rivolge la "Signora Maria" quando ha di fronte l'APE e cioè:


"..ma pur tenendo conto del fatto che è una procedura standardizzata, ecc. ecc. ecc. visti i valori di EPi, Epacs ed Epgl.... quanto metano consumo ?"


Se il documento l'ho redatto io posso rispondere con certezza:

Consumo di combustibile per riscaldamento = Qp,del / PCI
Consumo di combustibile per ACS = QW,p / PCI

Ma se conosco solo EPACS e EPI mi risulta difficile rispondere.
Posso fare una stima a sentimento ma non è il massimo della vita.

In definitiva al profano, che già fatica a distinguere fra potenza ed energia, fra kW termico ed elettrico e kWh, l'unica informazione che giustifica, almeno in parte, il costo dell'attestato sarebbe proprio quella.

Spero di esseremi spiegato.

Saluto ed attendo contributi


albertop
10 anni fa
EPi = Qph / Su = fp * Qph,del / Su
ed
EPacs = Qpw / Su = fp * Qpw,del / Su

quindi (con fp = 1 = metano):

Qph,del =EPi * Su
e
Qpw,del = EPacs * Su

e quando abbiamo
consumo risc = Qph,del / PCI
e
consumo acs = Qpw,del / PCI

non abbiamo comunque nulla di reale. O no?
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
tecnoi
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10 anni fa
Al cliente finale, secondo me, bisogna dire:
(ipotizzando un impianto alimentato a gas metano) Il consumo annuo per il riscaldamento e la produzione di acqua calda sanitaria è pari al prodotto dell'Indice di prestazione globale per la superficie utile dell'unità immobiliare (come riportato da Alberto) diviso il potere calorifico inferiore del gas, pari a circa 10 kWh/Nmc, considerando di mantenere a 20 °C tutti i locali dotati di impianto di riscaldamento, per 24 ore al giorno, per un numero di giorni pari alla stagione di riscaldamento specifica di ogni zona climatica, con un andamento del clima tale per cui le temperature esterne medie mensili si attestino a valori usuali, indicati nella normativa tecnica.
Altra condizione essenziale per la corretta valutazione del consumo è che l'APE sia fatto correttamente, cosa sempre più rara visti i "professionisti" che operano in questo mercato; parlo ovviamente dei professionisti che redigono APE a 100 € od anche meno.
Saluti.
studioviviani
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10 anni fa
rispondendo a tecnoi:
i valori di Ep [kWh/mq anno] tengono conto del consumo di combustibile e di energia elettrica, per cui il calcolo proposto porta a valori assai maggiori (secondo me) di quelli reali, come mi pare che confermi Alberto.
Per adesso mi sto divertendo a immettere in un foglio di calcolo i risultati di varie APE, per ottenere un criterio molto molto molto indicativo che mi aiuti ad ottenere un valore di consumo del combustibile più veritiero.

Non so se sono fuori strada; nel caso vi prego "riacchiapparmi"

Buona settimana (santa)
tecnoi
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10 anni fa
Sempre nell'ipotesi di impianto residenziale con caldaia a gas metano l'apporto degli ausiliari elettrici è solitamente trascurabile rispetto il consumo di gas metano.
Creare un foglio excel dove inserire i risultati degli APE può essere utile per fini statistici non di certo per stabilire "criteri" di calcolo alternativi.
Se vuoi approfondire il tema del collegamento tra calcolo analitico e consumo reale ti consiglio di cercare l'argomento "firma energetica" di un edificio; forse troverai qualche spunto di riflessione interessante.
Ciao!
studioviviani
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10 anni fa
O.K. tecnoi.

Ho già materiale dell'Ing. Socal.

Approfondisco