Salve ragazzi! ho il seguente dubbio (Sono alle prime esperienze).
Ho redatto un ape di un edificio in linea esistente (zona climatica C caratteristiche costruttive medio-basso) composto da 2 sub in particolare il sub che ho trattato è costituito da 2 livelli dove al secondo livello (terrazzo) si è creata una cucina chiusa su tre lati con vetrate in allumino (senza taglio termico e vetri singoli) e termocopertura con discreta trasmittanza. L'immobile privo di impianto di riscaldamento è riscaldato con 2 pompe di calore aria aria monosplit (Tot 6.5 Kw (somma 2 split)- cop 3) una a piano primo (camera da letto) ed una in cucina piano secondo + boiler elettrico per acs, in totale ha una sup utile di 87 mq , volume lordo riscaldato 313 mc, sup disperdente 248 mc.
Ora mi chiedo:
è possibile che le sole pompe di calore mi fanno passare l'edificio da classe G ad E?.... secondo me non va bene questa cosa... perchè non è possibile che in 87 mq anche se metto una sola pdc in una stanza (che sicuramente non copre tutto il fabb. risc) si possa passare da G ad E...ho provato a fare una simulazione con sola cadaia a condensazione e mi spunta classe F e secondo me ci puo stare...secondo voi come si ci deve comportare in questi casi?...altro dubbio (lo richiede il software)...ho inserito come rendimento di distribuzione delle sole pdc = 1 secondo voi è giusto?? non vorrei che sia questo l'errore perchè se inserisco 0.1 (secondo me errato) vado in classe G...
Ora non so se classificarlo classe G con raccomandazioni installazione caldaia etc oppure E.
Grazie a chi vorrà condividere le mie perplessità!

Controlla il rendimento globale se è<1 allora risc con caldaia classe F se con pompa di calore sicuramente in rend globale >1 ed ecco svelato l'arcano.

Grazie Ersax per il tuo contributo....effettivamente è come dici tu....ti spiego meglio cosa succede nelle simulazioni con il software che sto utilizzando...
- Se inserisco le 2 pompe di calore (stessa cosa se ne inserisco 1) con rendimento di distribuzione (che devo inserire obbligatoriamente un valore o da prospetto 21,e non mi sembra il caso perchè non parliamo di impianti autonomi ,oppure personalizzato) pari a 1 mi trovo classe E con rendimento globale>1 pari a 1.7
- se inserisco le 2 pompe di calore con rendimento di distribuzione pari a 0.1 mi trovo classe G con rendimento globale<1 pari a 0.78
- se inserisco la sola caldaia a condensazione (impianto autonomo con radiatori etc) senza le pdc ottengo una classe F con rendimento globale<1 pari a 0.73
cosa devo fare?? metto 1 o 0.1? tutto gira intorno al rendimento di distribuzione e non ci sono dubbi, ho fatto la stessa identica cosa con docet inserendo le pdc ed anche qui classe E con rendimento globale >1 (qui sono obbligato ad inserire rendimento di distribuzione da impianto autonomo o centralizzato)...
A questo punto tu mi consigli che ogni volta che inserisco pdc aria aria (parliamo di split) ed ottengo rendimento globale >1 considero l'immobile privo di impianto ed inserisco la caldaia nelle raccomandazioni?....oppure se mi ritrovo l'immobile con pdc in ogni ambiente e quindi mi soddisfa il fabbisogno di riscaldamento globale dell'edificio e mi viene classe B (sparo una classe buona) anche se poi nel complesso ha un isolamento mediocre e rendimento globale >1 allora tutto ok?...perdonatemi se sto facendo un pò di confusione ma mi porto da un bel pò questo dubbio anche perchè nel 90% dei casi si ritrovano immobili con queste situazioni!!.😕 mi manca solo la simulazione con mc 11300🤣

Simulazione effettuata anche con mc 11300 stessi risultati....classe E sia con 1 o 2 pdc e rendimento globale >1...mah!!.
Quindi alla fine deduco che basta una pdc aria aria da 200 euro installata in una sola stanza (poi nelle altre stanze mi riscaldo con la copertina)😁 ad ottimizzare la classe energetica di un immobile anche se ha caratteristiche costruttive medie...a questo punto che faccio....G o E??🤣

Io nei casi di APE ove ho solo pompe di tipo split tratto l'immobile come se fosse privo di impianto.
Nelle note scrivo che l'immobile possiede tali sistemi ma giustifico l'assunzione di prima dicendo che la tipologia d'impianto non è prevista nelle norme tecniche di calcolo.
Tu stesso ti sei accorto che hai due problemi principali:
1) il rendimento di distribuzione ( 1; 0,1?)
2) il rendimento di emissione ( assimili a bocchette in sistemi di aria calda, ad aerotermi, a generatori di aria calda?)
Il terzo problema è che i sistemi monosplit o multi, in tutti i casi che ho visionato non forniscono dati a sufficienza per compilare le prestazioni a temperature diverse dai 7°C secondo UNI 11300/4 e quindi hai un solo COP. Sebbene basterebbe solo questo, in realtà gli elementi non sono sufficienti, da qui l'avviso del programma che i risultati potrebbero non essere attendibili.

Salve Eing,
aggiungo alcune osservazioni presumendo che il sistema di riscaldamento in oggetto sia formato dalla coppia di split aria/aria ad espansione diretta.


L'attuale 192 considera impianto termico la somma di singole unità di potenza complessiva > 5kW; le LGN adottano le definizioni del 192; il metodo Franlafo (considerare un impianto insufficiente a garantire confort come impianto assente e procedere alla simulazione come da LGN) è metodo qualificato ma credo che da agosto si debba tenere conto del nuovo limite minimo e valutare anche altre dichiarazioni (ci sono diversi thread in questo forum).

Il COP dichiarato da sistemi ad espansione diretta compressore/split tiene conto degli assobimenti elettrici globali e di una distribuzione isolata di lunghezza standard 5m; io inserirei il sottosistema di emissione (ma senza la parte degli ausiliari elettrici), quello di regolazione (on-off tipico) e non inserirei quello di distribuzione.

Il calcolo di Epgl imposto dalle 11300 considera l'energia primaria consumata; se (semplifico) il fabbisogno utilestagionale è 100 ed il generatore esistente (insufficiente) ne esprime 50 (si può vedere in MC nei risultati impianto), il calcolo Epgl confronta 50 con il limite di classe; ne esce un paradosso che l'attuale definizione delle LGN non ha esplicitato univocamente (da qui le diverse possibili ipotesi di soluzione es. Franlafo).

Grazie franfalo e Ibasa per le vostre risposte e confermo le vostre osservazioni perchè nelle simulazioni ho inserito:
1) rendimento di emissione ( assimili a bocchette in sistemi di aria calda, ad aerotermi, a generatori di aria calda);
2) rendimento di regolazione (on-off tipico);
3) rendimento di distribuzione con mc 11300 non ho inserito niente mentre con l'altro software(non faccio nomi) devo per forza inserire un valore altrimenti non mi fa andare avanti (stessa cosa docet) ed alla fine ho capito che devo inserire 1 confermato dall'ultima videata di mc 11300 calcolo/risultati (indicatori energetici edificio) che viene indicato 1....infatti la classe energetica coincide.
http://www.masterclima.info/forum/default.aspx?g=posts&t=3456  (commentato anche da voi) ed alla fine di tutto questo prenderò in considerazione l' ipotesi di soluzione Franlafo, privo di impianto perchè in questo mio caso specifico mi trovo un secondo livello con dispersioni elevate per trasmissione e ventilazione essendo chiuso con pannelli in alluminio e vetro su tre lati e secondo me una classe E non ci sta....secondo voi nelle note posso inserire (come dici tu Ibasa) la generazione termica presente risulta sottodimensionata ai fini del benessere termico stagionale? oppure in alternativa cosa posso inserire?...