nick
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11 anni fa
Edificio con pavimento controterra senza alcun isolamento; calcolo la trasmittanza applicando la UNI 13370.

Rf = 1,25 m2 K/W (Resistenza termica del solaio controterra)
w = 0,43 m (Spessore delle pareti)
lambda = 2 W/mK (terreno di categoria 2)
Rsi = 0,17 m2 K/W
Rse = 0,04 m2 K/W
A = 152,7 m2 (Area del solaio controterra)
P = 50,5 m (Perimetro del solaio controterra)


B ' = A/0,5P = 152,7/0,5 x 50,5 = 6.04


d t = w + lambda x (Rsi + Rf + Rse) = 0,43 + 2 x (0,17+1,25+0,04) = 3,35

e quindi d t < B ', per cui )

U0 = 2lambda / (pi greco B' + dt) x ln ((pi greco B' / dt + 1) = 2 x 2 /( (3,14 x 6,04) + 3,35) ln (( 3,14 x 6,04)/3,35) + 1) =

= 0,179 ln 5,66 = 0,179 x 1,73 = 0,31 W/m2 K

Poiche’ non abbiamo isolamento perimetrale U = U0 = 0,31 W/m2 K

Questo e' il valore di trasmittanza che inputo su MC11300 in Zone termiche :: Pavimento su terreno
origine dei dati = Inserimento manuale
Trasmittanza termica del sistema struttura terreno (UNI EN ISO 13370) (W/m2K) = 0,31


Seguendo, invece, un altro approccio:
Zone termiche :: Pavimento su terreno
origine dei dati = UNI/TS 11300-1:2008 Prospetti Appendice A
Prospetto = Prospetto A.6 - Trasmittanza termica dei solai a terra
Tipo solaio = soletta in laterocemento su vespaio o pilotis
Spessore = 0,35
Fattore di correzione = pavimento controterra

ottengo un valore di U = 1,300 W/m2 K.

Quello che emerge e' una notevole differenza nel valore di U nei due casi (0,31 contro 1,300 W/m2K).

Chiaramente non mi aspettavo un valore di U uguale, ma almeno confrontabile.
Si tenga presente, che poiche' la maggiore dispersione dell'edificio si ha attraverso questo pavimento controterra, l'applicazione dell'uno o dell'altro metodo conduce a un salto di 2 classi (passando da D a 😎.

In questa situazione, quale metodo seguireste?
mara888sp
11 anni fa
Allora, vediamo se alle 18.00 del venerdì sera riesco a spiegarmi senza creare scompensi.

Punto primo: la Rse nel caso di pavimento controterra va a 0, non a 0,04. Ma non è questo che cambia i finali.

Punto secondo: nei vari "Vangeli-secondo-UNI-11300" c'è una frase che viene ripetuta praticamente in ogni pagina: "In caso di mancanza di dati certi possono essere utilizzati i valori di tal prospetto in tale capitolo/appendice".
In che implica che in caso di dati certi, come quelli che hai fornito, è sempre da preferire il calcolo analitico, di qualsiasi cosa stiamo parlando (trasmittanze, perdite di impianto, ecc.)
Il calcolo che hai esplicitato nella prima parte è matematicamente impeccabile.

Punto terzo: per stessa ammissione normativa (non mi ricordo più a quale pagina, ma sono sicura che c'è scritto) i valori forniti dai prospetti sono sempre "peggiorativi", stiamo larghi che non ci si sbaglia mai. 💤

Punto quarto: attenzione che usando le U dei prospetti, queste nel calcolo vanno poi moltiplicate per il fattore di correzione scelto (che per un pavimento a terra è pari a 0,45) per cui la U "finale" diventa 1,3 * 0,45 =0,585.
Mai "buona" come gli 0,31 del calcolo analitico, ma più assimilabile.

Punto quinto: Il fattore di correzione fornito dai prospetti di normativa è calcolato esattamente col metodo analitico che hai usato, è un valore "medio" di riduzione della trasmittanza.

Punto sesto: Esempio numerico:
Nella tua struttura: Rsi+Rf+Rse = 0,17+1,25+0.000=1,42, da cui U = 0,70 (per cui pù bassa rispetto al 1,3 del prospetto).
Dopo tutto il giro di "correzione della U" arrivi a 0,31.
Rapportiamo (dividiamo) 0,31 agli 0,70 di partenza: da qualcosa come 0,443... ma quanto non assomiglia al fattore di correzione prospettico?
Come dire: la matematica non è (quasi) mai un'opinione 😎

HTBH.
Spero solo di non averti creato più confusione di prima.








Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
nick
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11 anni fa



Punto quarto: attenzione che usando le U dei prospetti, queste nel calcolo vanno poi moltiplicate per il fattore di correzione scelto (che per un pavimento a terra è pari a 0,45) per cui la U "finale" diventa 1,3 * 0,45 =0,585.
Mai "buona" come gli 0,31 del calcolo analitico, ma più assimilabile.


Messaggio originale di mara888sp:



Lo stesso dicasi per la U calcolata manualmente attraverso l'applicazione della UNI 13370. A tale proposito vedi:
Zone termiche :: Pavimento su terreno.
luckying
11 anni fa


Poiche’ non abbiamo isolamento perimetrale U = U0 = 0,31 W/m2 K

Questo e' il valore di trasmittanza che inputo su MC11300 in Zone termiche :: Pavimento su terreno
origine dei dati = Inserimento manuale
Trasmittanza termica del sistema struttura terreno (UNI EN ISO 13370) (W/m2K) = 0,31

Messaggio originale di nick:




Seguendo i ragionamenti ben esposti dagli atlri, nella maschera di inserimento manuale devi insrire 0.7 e non 0,31, a cui poi verrà applicato il fattore di correzione, 0,45 nel tuo caso.
Ho provato a esempio a fare il calcolo secondo UNI 13370 con MC11300 ed effttivamente il risultato è 0.297 con b=1.

nick
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11 anni fa



Ho provato a esempio a fare il calcolo secondo UNI 13370 con MC11300 ed effttivamente il risultato è 0.297 con b=1.

Messaggio originale di luckying:



luckying, gentilmente, puoi essere piu' chiaro?
luckying
11 anni fa
seguendo la procedura di inserimento con:

origine dei dati - da componenti
in tipo di pavimento: su terreno UNI 13370 par. 9.1
inserendo i tuoi dati, il sw restituisce il valore finale di trasmittanza del sistema stuttura terreno secondo UNI EN ISO 13370, 0.297 - l'ho fatto su un mio prog. esistente, mi accogo ora che uso una conduttività del terreno 1.5 anziché 2, con 2 viene 0.345.
Il valore calcolato con la 13370 tiene già conto del fattore di correzione, quindi lo stesso valore da te calcolato inserito in inserimento manuale deve poi avere fattore di correzione b=1, non b=0,45.
Oppure, con maggiore approssimazione, inserisci il valore della trasmittanza termica del componente (0.7) a cui applichi questa volta il fattore di correzione b=0,45.

visto che non hai isolamento dovrai tener conto anche dei PT
nick
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11 anni fa

seguendo la procedura di inserimento con:

origine dei dati - da componenti
in tipo di pavimento: su terreno UNI 13370 par. 9.1
inserendo i tuoi dati, il sw restituisce il valore finale di trasmittanza del sistema stuttura terreno secondo UNI EN ISO 13370, 0.297 - l'ho fatto su un mio prog. esistente, mi accogo ora che uso una conduttività del terreno 1.5 anziché 2, con 2 viene 0.345.
Il valore calcolato con la 13370 tiene già conto del fattore di correzione, quindi lo stesso valore da te calcolato inserito in inserimento manuale deve poi avere fattore di correzione b=1, non b=0,45.
Oppure, con maggiore approssimazione, inserisci il valore della trasmittanza termica del componente (0.7) a cui applichi questa volta il fattore di correzione b=0,45.

visto che non hai isolamento dovrai tener conto anche dei PT

Messaggio originale di luckying:



tante grazie, luckying.