m.plati
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13 anni fa
Mi appello al forum per chiedere come affrontare la questione:

devo verificare la trasmittanza di un pavimento su locale seminterrato riscaldato e su vespaio.
Quale delle quattro tipologie previste per i componenti speciali è la più corretta?

Per intenderci 13370 par. 9.2 o par. 9.3 😕 💤 😊

Io sarei propenso per interrato riscaldato par. 9.3.

Grazie per eventuali dritte...
m.plati
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13 anni fa
Vi chiedo un aiuto per come inserire i dati necessari in MC 11300 per quanto riguarda un pavimento su spazio aerato.

Riporto una figura esplicativa per chiarire meglio il problema:

UserPostedImage 

Il pavimento su spazio aerato è così costituito:

Vespaio su terreno:
magrone 10 cm, igloo 27 cm, getto con rete elettrosaldata cm 5, isolante, massetto a copertura impianto radiante a pavimento cm 8, piastrelle 2 cm.
Per l’aerazione devo considera due tubi di diametro 12 su un solo lato.

Ho creato il componente solaio PAV012, il componente su terreno PAV012B e il componente verticale parete MUR008.

Ora avrei bisogno di sapere prima di tutto se le stratigraife del componente solaio e del componente sul terreno sono corrette ed inserite in maniera giusta.

Inoltre cosa si intende precisamente per:

1- Altezza del pavimento sopra il livello del terreno
2- Profondità del componente al di sotto del terreno esterno

Riporto le schermate del software con i dati da me inseriti e le stratigrafie.

http://img638.imageshack.us/img638/1669/pav012.jpg 
http://img580.imageshack.us/img580/6562/pav012b.jpg 
http://img862.imageshack.us/img862/8417/pav012cparte1.jpg 
http://img138.imageshack.us/img138/3329/pav012cparte2.jpg 
http://img861.imageshack.us/img861/917/pav012cparte3.jpg 

Ringrazio chiunque mi possa e voglia dare una mano!
Grazie!
albertop
13 anni fa
Sempre i casi peggiori. E proprio nel giorno del "royal wedding" ...

Questo caso è risolvibile proprio secondo 9.2.
Allo stato attuale nel software è però necessario un hack. Non devi inserire i dati del solaio; fai in questo modo:

UserPostedImage

Toglieremo l'obbligatorietà del dato del solaio.

Per le altezze sono esattamente quelle descritte: quindi sopra e sotto il livello del terreno.

Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
beppeamelotti
13 anni fa
Se non ricordo male, per la uni 13370 "Altezza del pavimento sopra il livello del terreno" è l'altezza della superficie superiore del pavimento sopra il livello del terreno: a mio modesto parere dalla superficie della piastrella al basamento su cui appoggiano gli igloo.
m.plati
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13 anni fa

Sempre i casi peggiori. E proprio nel giorno del "royal wedding" ...

Messaggio originale di albertop:



La fortuna è sempre dalla mia parte! 🤣 ----- Beato il principe che stasera.....si diverte 😂

Tornando al problema:
Se inserisco la resistenza termica del solaio così bassa ottengo un aumento esagerato sulla trasmittanza del componente speciale pavimento.
E ovviamente se la metto a 1000000 la trasmittanza tende a 0.
Ora mi sembra di capire che in questo caso specifico quel che si vuol fare è rendere ininfluente il componente solaio....ma in che modo?

Inoltre sinceramente dallo schema che ho allegato non riesco a intendere le quote sopra e sotto il pavimento rispetto al terreno, nel senso che il pavimento è sempre sotto al terreno, la quota zero è il terreno.

oppure le cose stanno così:

riferimento di quota, base di appoggio degli Igloo come dice Beppe, quindi:
Quota del pavimento sopra il terreno: quota da base igloo fino a piastrelle è la (che a me risulta considerando la stratigrafia del componente PAV012 + l'altezza dell'igloo pari a 0.535 m)
Quota del pavimento sotto il terreno: quota da base igloo fino al terreno vero e proprio, ovvero solo la stratigrafia del magrone pari a 10 cm.

E' corretto?
albertop
13 anni fa
Si, il concetto è quello di utilizzare la formula (6) della 13370 ma togliendo la componente Uf.

Ho fatto delle prove e inserendo valori di trasmittanza più bassi di 0,001 il risultato finale non viene più influenzato.

Quello che ti trae in inganno è il fatto che a video viene visualizzato il valore di Uf che, correttamente, tende ad infinito per valori sempre più bassi di resistenza. Ma quello che tu devi tenere in considerazione è il valore della "Trasmittanza termica effettiva" (3 righe più sotto di Uf). Te l'ho detto io per primo: si tratta di un hack e come tale ha degli effetti collaterali (il valore di Uf in questo caso non deve essere considerato valido ... anche perchè non c'è).

Per quanto riguarda le quote si tratta dell'unione di due tipologie di pavimento su terreno:

UserPostedImage
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m.plati
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13 anni fa
Ok, ma come componente orizzontale sul terreno cosa devo inserire?
A questo punto direi tutta la stratigrafia del pavimento, inteso come pavimento verso terreno, trascurando il magrone e ovviamente gli igloo stessi?
Ossia: piastrelle-massetto-isolante-gettata di calcestruzzo.

Comunque sia la Trasmittanza termica effettiva del pavimento mi viene sempre troppo altra per poter verificare lo 0,3 W/m2K richiesto.💤