rastorino
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13 anni fa
Salve sono nuovo sia al forum che all'uso di MC 11300 LE.

Il chiarimento ch epongo è il seguente:

come procedo alla certificazione di un edificio senza impianto di riscaldamento utilizzando MC 11300 LE con la procedura indicata nelle Linee Guida nazionali - Allegato 1?
albertop
13 anni fa
Riprendo una discussione precedente. In mancanza di impianto di riscaldamento è richiesto di simulare il riscaldamento elettrico. Quindi:

1) Realizzare il progetto come normalmente si fa, con queste accortezze:
- non inserire emissione/regolazione (no terminali di emissione o sistemi di regolazione)
- non inserire distribuzione (no tubazioni)

2) Per la corretta conversione in energia primaria ("terminali elettrici") è necessario inserire una Pompa di calore con temperatura esterna costante e COP=1:

UserPostedImage

P.S.: Ovviamente la pompa di calore è "di fantasia"

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rastorino
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13 anni fa
Grazie della risposta.

Quindi, imposto tutti i dati mettendo un generatore "di fantasia" avvio il calcolo e verifico se l'indice di prestazione dell'involucro edilizio sia maggiore o minore a quello della tabella 1 o 2 dell'allegato e poi infunzionedel risultato imposto il generatore elettrico o un generatore con rendimento globale medio stagionale pari a quello calcolato con la formula del comma 5 all. C del DLgs 192/05 e s.m.i.
albertop
13 anni fa


Quindi, imposto tutti i dati mettendo un generatore "di fantasia"

Messaggio originale di rastorino:


nel senso che non devi cercare fra i cataloghi dei produttori un generatore commerciale con particolari caratteristiche.


avvio il calcolo e verifico se l'indice di prestazione dell'involucro edilizio sia maggiore o minore a quello della tabella 1 o 2 dell'allegato e poi infunzionedel risultato imposto il generatore elettrico o un generatore con rendimento globale medio stagionale pari a quello calcolato con la formula del comma 5 all. C del DLgs 192/05 e s.m.i.

Messaggio originale di rastorino:


stai scherzando oppure stai parlando di un altro lavoro?😕

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rastorino
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13 anni fa
No sintetizzavo la procedura indicata nell'allegato

"a) Climatizzazione invernale
i. In presenza di edifici che hanno un indice di prestazione dell’involucro edilizio
maggiore del valore limite riportato nelle seguenti tabelle 1 e 2, in funzione della fascia
climatica, rispettivamente per edifici ad uso residenziale e non residenziale, con
l’esclusione degli edifici industriali (categoria E.8), in considerazione del concetto di
certificazione della prestazione basato sull’ipotesi di utilizzo convenzionale e standard
dell’edificio in esame, si presume che le condizioni di comfort invernale siano raggiunte
grazie ad apparecchi alimentati dalla rete elettrica
.
Il valore di riferimento per la conversione tra kWh elettrici e MJ è definito con apposito
provvedimento dell’Autorità per l’energia elettrica e il gas, al fine di tener conto
dell’efficienza media di produzione del parco termoelettrico, e suoi successivi
aggiornamenti.
ii. In presenza di edifici che hanno un indice di prestazione dell’involucro edilizio non
superiore al valore limite riportato nelle seguenti tabelle 1 e 2
, in funzione della fascia
climatica, rispettivamente per edifici ad uso residenziale e non residenziali, con
l’esclusione degli edifici industriali (categoria E.8), si presume un rendimento globale
medio stagionale dell’impianto termico pari al valore calcolato con la formula riportata
al comma 5, dell’allegato C, del decreto legislativo.
Per l’applicazione della predetta
formula, in luogo della potenza utile nominale del generatore si utilizza la potenza
richiesta dall’edificio calcolata secondo la norma UNI EN 12831 (carico invernale)."


D.M. 26 giugno 2009 Allegato 1

poi segue la procedura pe edifici in categoria E.8
albertop
13 anni fa
Avevo capito male. Mi ha ingannato la "scelta del generatore" che si esegue invece ai fini della legge 10/91 e non per l'ACE.

La procedura che ti ho indicato segue quanto previsto al comma 1 lettera a (i) / (iii):
in considerazione del concetto di certificazione della prestazione basato sull’ipotesi di utilizzo convenzionale e standard
dell’edificio in esame, si presume che le condizioni di comfort invernale siano raggiunte grazie ad apparecchi alimentati dalla rete elettrica
.

Il punto (ii) oppure (iv) non è contemplato dal software (non si può inserire manualmente il rendimento globale medio stagionale). Non credo esistano edifici senza impianto di riscaldamento che soddisfino la Tabella 1 come Epi,invol (sarebbero in classe C o addirittura in B); in questo caso, non è possibile con questo software.

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rastorino
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13 anni fa
effebi
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12 anni fa
Scusa, ho capito bene????
In assenza di caldaia è impossibile usare il software?

Non credo sia un caso raro, anzi capita spesso che si debba trasferire la proprietà di immobili non abitati e quindi privi di generatore (sia per il riscaldamento che per l'acqua calda sanitaria).

Mi chiedo allora a cosa serva la possibilità di deselezionare l'opzione "Ambiente climatizzato" nel modulo "Zone termiche".

A me non serve progettare l'impianto ma semplicemente redigere un ACE.
Qualcuno sa darmi una mano? Esistono altri software gratuiti che contemplino questa possibilità?

Grazie
franlafo
12 anni fa

Scusa, ho capito bene????
In assenza di caldaia è impossibile usare il software?

Non credo sia un caso raro, anzi capita spesso che si debba trasferire la proprietà di immobili non abitati e quindi privi di generatore (sia per il riscaldamento che per l'acqua calda sanitaria).

Mi chiedo allora a cosa serva la possibilità di deselezionare l'opzione "Ambiente climatizzato" nel modulo "Zone termiche".

A me non serve progettare l'impianto ma semplicemente redigere un ACE.
Qualcuno sa darmi una mano? Esistono altri software gratuiti che contemplino questa possibilità?

Grazie

Messaggio originale di effebi:



Scusa ma dalla prima risposta di Albertop la certificazione in assenza di impianto termico la puoi fare seguendo la procedura indicata...
2) la possibilità di deselezionare se la zona è climatizzata serve per simulare in modo più appropriato gli scambi tra una zona riscaldata e gli " ambienti" limitrofi privi di impianto i quali scambiano direttamente con l'esterno. In sostanza se hai a disposizione di quest'ultima le informazioni strutturali, conteggi in modo più corretto i coefficienti di scambio al posto di usare i valori tabellati di UNI 11300.
sensoclima
12 anni fa

Riprendo una discussione precedente. In mancanza di impianto di riscaldamento è richiesto di simulare il riscaldamento elettrico. Quindi:

1) Realizzare il progetto come normalmente si fa, con queste accortezze:
- non inserire emissione/regolazione (no terminali di emissione o sistemi di regolazione)
- non inserire distribuzione (no tubazioni)

2) Per la corretta conversione in energia primaria ("terminali elettrici") è necessario inserire una Pompa di calore con temperatura esterna costante e COP=1:

UserPostedImage

P.S.: Ovviamente la pompa di calore è "di fantasia"

Messaggio originale di albertop:



Il valore da inserire della potenza termica nominale resa ha influenza sui risultati? In sostanza si può inserire un qualunque valore o deve essere l'effettivo fabbisogno?
albertop
12 anni fa

Il valore da inserire della potenza termica nominale resa ha influenza sui risultati?

Messaggio originale di sensoclima:


No. La pompa di calore (secondo UNI 10348 e secondo quanto detto) non ha "fattore di carico". Pertanto qualunque valore va bene.
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Lombo
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12 anni fa
Buongiorno,
sto facendo un ace per un appartamento privo di impianto di riscaldamento e ho seguito le indicazioni che ho trovato in questa discussione..ho un dubbio sui risultati..è in classe G e il valore EPgl che ottengo è di 673 kwh/m2a, quando il limite della classe G è di 210..mi sembra eccessivamente elevato eppure ho ricontrollato i dati di input e sembrerebbero corretti. Inoltre i rendimenti di emissione distribuzione regolazione sono pari a 1 mentre quello di generazione e il medio stagionale sono pari a 0.45 (il limite è di 0.78).
Cerco un riscontro sui risultati essendo la prima volta che tratto un alloggio privo di riscaldamento.
albertop
12 anni fa

è in classe G e il valore EPgl che ottengo è di 673 kwh/m2a, quando il limite della classe G è di 210.

Messaggio originale di Lombo:


Stai confrontando un limite sul riscaldamento (210) con un globale (Epi+Epacs)? In questo caso dovresti agiungere almeno 30 quindi 240. E, dal momento che non hai generatore, il tuo "limite" diventa almeno 240*2.2178 = 532.
Direi, così ad occhio, che il valore 673 è "buono" ... Evidentemente, non è così per l'edificio.

i rendimenti di emissione distribuzione regolazione sono pari a 1 mentre quello di generazione e il medio stagionale sono pari a 0.45

Messaggio originale di Lombo:


Questa è facile dai ... Basta leggere l'articolo di ieri in home page (per scriverlo, ho impiegato due ore: almeno qualcuno lo legga ...).
Il valore 0,45 deriva dal "numero magico" 2,2178 (che deriva da 0.187*11.86). In pratica: 1/2,2178=0,45. Ovvero l'inverso del fattore di conversione in energia primaria dell'energia elettrica.

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gianto
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12 anni fa
L'ho letto tutto e come sempre estremamente professionale ed esaustivo. 😎
Cordiali saluti.