ansaloni
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13 anni fa
So che la norma non è ancora pubblicata... ma, qualcuno ha già testato il funzionamento e soprattutto i dati di output? Ho qualche difficoltà e cerco di capire il meccanismo con il Vs. aiuto.

Inserisco:
1 - la tipologia, la superficie, a1 ed a2, orientamento... ecc dei collettori;
2 - rendimento del circuito? etazero lo trovo schede tecniche collettori ma (Ust)hx??? ke è? ...alla fine decido di inserire appendice C, prospetto C2;
3 - IAM appendice C, prospetto C2 (dove posso recuperare altrove tale dato? oppure si utilizza la Norma e basta?);
4 - riflettanza scelgo 0,20 cautelativo (da 0,75 neve a 0,07 acqua... non cambia molto);
5 - è presente un accumulo? si certo, ovvio, oppure se ho il serbatoio doppio serpentino con caldaia in back-up ed ho già inserito l'accumulo con proprie caratteristiche sezione ACS, non compilo nulla giusto?
Questo serve in caso abbia un preriscaldo, suppongo, giusto?
6 - se ho collettori a circolazione forzata inserisco la pompa, suppongo sia quella della stazione solare...
7 - se inserisco in manuale l'assorbimento in W che metto 5 o 5.000 W il valore EPACS non varia mentre i dati di assorbimento elettrico in "fabbisogno di impianto" si: è giusto così il calcolo? mmh...
8 - sempre in "fabbisogno di impianto" > "solare termico" rigo 2 il Pw è sempre 1, così deve essere?
9 - in "energia primaria" rigo 2 quindi ACS, cosa + strana ho Zero in DIC, GEN e FEB mentre + è estate + necessito di energia primaria?!?!?!

Interpreto male i dati? Suggerimenti / Vs. esperienze con 1.35 solare termico?

Grazie x eventuali info e buon WE
albertop
13 anni fa
Ciao Andrea,

So che la norma non è ancora pubblicata...

Messaggio originale di ansaloni:


Hai sicuramente scaricato il documento in inchiesta pubblica. Molto simile alla 15316.

ma, qualcuno ha già testato il funzionamento e soprattutto i dati di output? Ho qualche difficoltà e cerco di capire il meccanismo con il Vs. aiuto.

Messaggio originale di ansaloni:


Mi stavo giusto chiedendo il motivo per cui nessuno aveva ancora detto/chiesto niente (dopo che per mesi la domanda principale è stato il "solare termico" ...). Bene, hai aperto le danze.

2 - rendimento del circuito? etazero lo trovo schede tecniche collettori ma (Ust)hx??? ke è? ...alla fine decido di inserire appendice C, prospetto C2;

Messaggio originale di ansaloni:


st = storage (-> accumulo)
hx = scambiatore
Se il fabbricante ti da etaloop, usi quello. Se hai dati completi li usi altrimenti usi 0,8.

3 - IAM appendice C, prospetto C2 (dove posso recuperare altrove tale dato? oppure si utilizza la Norma e basta?);
4 - riflettanza scelgo 0,20 cautelativo (da 0,75 neve a 0,07 acqua... non cambia molto);

Messaggio originale di ansaloni:


Anche qui, se hai dati precisi li usi. Se non hai dati sufficienti usi il valore da norma. 0,2 è il coefficiente di albedo standard.

5 - è presente un accumulo? si certo, ovvio, oppure se ho il serbatoio doppio serpentino con caldaia in back-up ed ho già inserito l'accumulo con proprie caratteristiche sezione ACS, non compilo nulla giusto?
Questo serve in caso abbia un preriscaldo, suppongo, giusto?

Messaggio originale di ansaloni:


Il calcolo delle perdite è ovviamente uguale (metterlo in acs o qui). Diciamo che l'ambito è diverso (quando viene sommata la perdita per accumulo?) per cui l'accumulatore solare con backup va inserito qui (legato al solare termico).

6 - se ho collettori a circolazione forzata inserisco la pompa, suppongo sia quella della stazione solare...
7 - se inserisco in manuale l'assorbimento in W che metto 5 o 5.000 W il valore EPACS non varia mentre i dati di assorbimento elettrico in "fabbisogno di impianto" si: è giusto così il calcolo? mmh...

Messaggio originale di ansaloni:


penso di aver capito cosa intendi. verifico (non sono convinto sia errato).

8 - sempre in "fabbisogno di impianto" > "solare termico" rigo 2 il Pw è sempre 1, così deve essere?

Messaggio originale di ansaloni:


C'è scritto. Se usi solo per acs è corretto 1 (leggi: utilizzo il pannello al 100% per acs)

9 - in "energia primaria" rigo 2 quindi ACS, cosa + strana ho Zero in DIC, GEN e FEB mentre + è estate + necessito di energia primaria?!?!?!

Messaggio originale di ansaloni:


Questa non la capisco. Quando hai tempo, mandami il progetto.

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tagio
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13 anni fa
Ho un bollitore solare monoserpentino con funzione di preriscaldo per una caldaia rapida.
Non mi e' chiaro come gestire l'accumulo; nei mesi nei quali l'energia prodotta dal sottosistema solare e' zero non dovrei avere perdite di accumulo.

Si puo' fare una tabella che confronti l'energia prodotta dal sistema solare con il fabbisogno di energia per la produzione di acs.? Possono esserci dei mesi nei quali la produzione del solare e superiore al fabbisogno, quindi questa quota va perduta.
Sono sempre andato con un calcolo a mano, ma se ci fosse una pagina di confronto in"risultati di calcolo".
albertop
13 anni fa

nei mesi nei quali l'energia prodotta dal sottosistema solare e' zero non dovrei avere perdite di accumulo.

Messaggio originale di tagio:


Perchè no?

Si puo' fare una tabella che confronti l'energia prodotta dal sistema solare con il fabbisogno di energia per la produzione di acs.? Possono esserci dei mesi nei quali la produzione del solare e superiore al fabbisogno, quindi questa quota va perduta.
Sono sempre andato con un calcolo a mano, ma se ci fosse una pagina di confronto in"risultati di calcolo".

Messaggio originale di tagio:


Al momento attuale, no. Riproponilo più avanti. Non è difficile ma (sorry) ora non abbiamo tempo.
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tagio
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  • Classe B
13 anni fa

nei mesi nei quali l'energia prodotta dal sottosistema solare e' zero non dovrei avere perdite di accumulo.

Messaggio originale di albertop:


Perchè no?

Messaggio originale di tagio:



Sono nel caso della figura B.2 dell'appendice B (11300-4); sistema solare per preriscaldamento acqua calda sanitaria accoppiato a una caldaia istantanea. Senza sottosistema di back up.
QW,sol,out = 0 (mese di gennaio)
in questa situazione la temperatura media dell'accumulo dovrebbe essere uguale alla temperatura ambiente, infatti se imposto le due temperature uguali non ho perdite di accumulo.

come faccio a fare in modo che QW,bu,st,ls e soprattutto QH,bu,st,ls risultino nulle.
Sempre ammesso che il mio ragionamento sia corretto.
albertop
13 anni fa
Tu dici: io preriscaldo l'acqua con il circuito solare e la immagazzino. Se mi conviene (ovvero se viene riscaldata) la mando avanti; in caso contrario, non guadagno nulla ma non voglio neanche perdere nulla. A questo punto potresti eliminare l'accumulatore dal calcolo ma in questo modo sovrastimi l'impianto solare quando riscalda ...

Non saprei come gestire questo caso ... Il problema è che le perdite superano i guadagni? Potremmo modificare il programma in modo che se siamo in questo caso e non c'è backup, le perdite di accumulo diventano uguali ai guadagni (bilancio termico all'uscita dell'accumulo solare = 0). Che ne dici?
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tagio
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13 anni fa

Tu dici: io preriscaldo l'acqua con il circuito solare e la immagazzino.

Messaggio originale di albertop :


Esatto, poi in base alla temperatura dell'accumulo la posso mandare verso la caldaia rapida, o direttamente alle utenze con un miscelatore termostatico.

Se mi conviene (ovvero se viene riscaldata) la mando avanti; in caso contrario, non guadagno nulla ma non voglio neanche perdere nulla.

Messaggio originale di albertop:


Diciamo che sarei disposto a perdere QW,sol,aux , ma non QW,bu,st,ls
e sicuramente non QH,bu,st,ls che, nel mio caso, dovrebbe essere sempre zero (spero di non aver detto una cavolata).

A questo punto potresti eliminare l'accumulatore dal calcolo ma in questo modo sovrastimi l'impianto solare quando riscalda ...

Messaggio originale di albertop:


Si. Lo sovrastimo. Nel calcolo, perche' in pratica cosa incide.

Non saprei come gestire questo caso ...

Messaggio originale di albertop:


Figurati io ...

Il problema è che le perdite superano i guadagni? Potremmo modificare il programma in modo che se siamo in questo caso e non c'è backup, le perdite di accumulo diventano uguali ai guadagni (bilancio termico all'uscita dell'accumulo solare = 0). Che ne dici?

Messaggio originale di albertop:


Dovrei studiare un po'.
L'UNI cosa ne dice? E' un caso che anche loro hanno previsto, pur senza mettere nessun esempio di calcolo, come per i pannelli a circolazione naturale.
Puo' essere possibile ... stimando opportunamente le temperature medie dell'acqua... e la temperatura ambiente, calcolare QW,bu,st,ls?

tetimoroni
12 anni fa
Ciao Alberto,

non so se è il posto giusto nel forum, eventualmente sposta il messaggio.

Credo ci sia un baco nel calcolo degli ombreggiamenti per Solare Termico.

Il caso osservato è il seguente:
Solare termico con pannelli piani, bollitore separato, circolazione naturale, ad integrazione ACS, nel senso che con
elettrovalvola comandata da termostato decido se mandare ACS direttamente ad appartamento o la faccio transitare in caldaia.

Nel programma ho messo
Utilizzo per: Sola produzione di ACS
Origine dati: UNI/TS 11300-4 Appendice C
Tipologia collettore: Collettore piani vetrati
Superficie: 2mq
Inclinazione: 17
Azimut: 45
RENDIMENTO DEL CIRCUITO
Origine dati:UNI/TS 11300-4 Appendice C
FATTORE ADIMENSIONALE X
Origine dati:UNI/TS 11300-4 Appendice C
FATTORE ADIMENSIONALE Y
Origine dati:UNI/TS 11300-4 Appendice C
RIFLETTANZA
Erba verde 0,26

OSTRUZIONI
Numero: 1
Azimut allo scomparire: 145° (va bene è chiara indicazione della misurazione positiva verso ovest)
Angolo all'apparire: 145°, anche se io avrei preferito mettere -145° oppure 215°, così tornava con la nota (non consente di mettere angoli al difuori di 0/180)
ALTEZZA: (cambiando il valore dell'altezza tra 1° e 45° non cambiano i risultati del sottosistema, ossia produco la stessa quantità di acqua calda).

CREDO CHE CI SIA QUALCHE ERRORE NEGLI OMBREGGIAMENTI, ALMENO PER L'ALTEZZA.
SAREBBE BELLO AVERE DUE NOTE PER IMPUTARE MEGLIO:
- AZIMUT ALL'APPARIRE COME VIENE CONTATO (OPPOSTO RISPETTO ALLA NOTA ATTUALE)
- ALTEZZA (CREDO SIA L'ALTEZZA AL DISOTTO DELLA QUALE IL SOLE E' COPERTO DA OSTRUZIONI)
"Muttley fa qualcosa... medaglia medaglia medaglia!"
albertop
12 anni fa
Complimenti per la precisione nell'esposizione. Stiamo verificando il fatto. In effetti, per qualunque altezza (angolo dell'ostruzione) l'irradiazione ritorna il medesimo valore. Appena abbiamo notizie lo scriviamo.

Per quanto riguarda la simbologia, è standard: non la possiamo variare (Sud corrisponde ad azimut 0, E = -90, O = +90).
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albertop
12 anni fa

Azimut allo scomparire: 145°
Angolo all'apparire: 145°

Messaggio originale di tetimoroni:



Aggiornamento: abbiamo trovato la motivazione del comportamento. In queste condizioni non viene "mai visto" il sole. Il fatto che cambiando l'altezza non varia la quantità prodotta deriva da questo peccato originale. Il meccanismo funziona per ostruzioni nel range -60 / + 60 (circa). L'angolo all'apparire è inferiore a -120° in Luglio e in dicembre è inferiore ai -60°. Cmq sistemiamo tutto a breve.
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enrico.g
12 anni fa
posso chiedere un implementazione??? inserire la percentuale di copertura con solare termico su ACS e Riscaldamento???
albertop
12 anni fa
Non lo abbiamo ancora inserito perchè non è ben chiaro cosa si intende per "percentuale di copertura" (se le perdite di accumulo devono essere comprese nella copertura o meno). Non appena sarà più chiaro sicuramente sarà un opzione da inserire.
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ndrini
  • ndrini
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  • classe D
12 anni fa
Ed invece il fatto che non sia esportato il valore di QW,sol,out è legato alla non ufficialità della UNI 11300 perte quarta?
(cercavo di copiare ed in collare i dati per ogni mese di produzione, ma non mi è stato possibile).
😢
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