frafedi
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13 anni fa
Buongiorno,
qualora installi una caldaia con potenza inferiore alla potenza di picco MCImpianto e MC11300 non restituiscono nessun errore. Dopo un confronto con un collega è sorto anche il dubbio se sia normativamente possibile, nel caso di sostituzione di caldaia, installare un generatore con potenza inferiore a quella di picco.

Qualcuno può delucidarmi in merito?

Grazie.
albertop
13 anni fa
Per quanto riguarda il software:

qualora installi una caldaia con potenza inferiore alla potenza di picco MCImpianto e MC11300 non restituiscono nessun errore

Messaggio originale di frafedi:


MC Impianto può calcolare il "carico termico di progetto" che può essere utile per dimensionare il generatore che deve però venir selezionato dal progettista che valuta le dispersioni per trasmissione, per ventilazione, le maggiorazioni varie, la potenza di ripresa, l'eventuale produuzione combianata di acs, etc.

MC 11300 si basa su un calcolo di tipo "energetico" e per qualunque scopo lo si usi (L.10 o ACE), l'impianto (generatore compreso) è già stato progettato.

Dopo un confronto con un collega è sorto anche il dubbio se sia normativamente possibile, nel caso di sostituzione di caldaia, installare un generatore con potenza inferiore a quella di picco.

Messaggio originale di frafedi:


Personalmente non ne sono al corrente. Da dove proviene questa indicazione? Buon senso oppure norma? C'era una vecchia UNI 9xxx (o 8xxx) che dava delle indicazioni ma il contesto era leggermente diverso.

P.S.: Non è la stessa cosa ma: nella medesima abitazione, dovrei richiedere ad ENEL un contatore elettrico di potenza minima a far funzionare contemporaneamente tutte le utenze elettriche (lavastoviglie, lavatrice, forno, condizionatore, ...)?
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frafedi
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13 anni fa
L'indicazione nasce perchè ho un caso di ATP di uno studio tecnico che ha redatto una legge 10 per la sostituzione di una caldaia a gasolio di 90kW con una caldaia a GPL da 25kW ed una a legna sempre da 25kW con funzionamento alternato (se funziona una non funziona l'altra). La potenza di picco richiesta è 38kW circa. Tutti i materiali sono stati scelti dal committente, lo studio tecnico ha solo redatto la legge 10 e verificato quanto di necessario per la sostituzione di caldaia (Rendimento globale medio stagionale ecc.).

Di fatto sembrerebbe che non sia scritto da nessuna parte che la potenza del nuovo generatore debba essere almeno pari alla potenza di picco, per cui basta aver verificato il rispetto dei requisiti dettati dall’articolo 3 del Dlgs 192/05 per gli interventi di sostituzione del generatore di calore?

girondone
13 anni fa
beh... la legge 10 è un allegato al progetto dell involucro e impianto...
Quindi in teria hanno fatto legge 10 verificando un progetto fatto da altri.... In tale prog hanno calcolato le disper e quindi scelto la pot del o dei generatori
nelle verifiche di legge 10 non si verifica nulla al riguardo

non so se poi non bastano quanto e come possa essere tirato in ballo chi ha fatto legge 10..... Mi ppiacerebbe saperlo!

poi nella realtà mi sa che è prob che si sia comprato tutto ad occhio il cliente .....

Di solito a me succede il contrario... Nel senso che comprano da 90 quando ne servirebbero 25

frafedi
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13 anni fa
Ed infatti ha comprato tutto il committente sulla base di un preventivo buttato giù dall'installatore, poi lo studio ha redatto la legge 10, quindi non esiste un progetto dell'impianto.
franlafo
13 anni fa

L'indicazione nasce perchè ho un caso di ATP di uno studio tecnico che ha redatto una legge 10 per la sostituzione di una caldaia a gasolio di 90kW con una caldaia a GPL da 25kW ed una a legna sempre da 25kW con funzionamento alternato (se funziona una non funziona l'altra). La potenza di picco richiesta è 38kW circa. Tutti i materiali sono stati scelti dal committente, lo studio tecnico ha solo redatto la legge 10 e verificato quanto di necessario per la sostituzione di caldaia (Rendimento globale medio stagionale ecc.).

Di fatto sembrerebbe che non sia scritto da nessuna parte che la potenza del nuovo generatore debba essere almeno pari alla potenza di picco, per cui basta aver verificato il rispetto dei requisiti dettati dall’articolo 3 del Dlgs 192/05 per gli interventi di sostituzione del generatore di calore?

Messaggio originale di frafedi:




Scusa ma se si è realizzata una sostituzione di generatore di calore, il vincolo da rispettare è che la potenza utile nonminale del uoiv generatore sia nel range del +/- 10 % della potenza del generatore pregresso.

Ora il 10% di 90 kW fa una caldaia al max di 81 kW e non 25!!.
La definizione di sostituzione generatore è nel 311/06 ALL.A..
Potresti appellarti al non rispetto di questo requisito...
frafedi
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13 anni fa
Pensavo anchio alla definizione dell'allegato A ma riporta "l'installazione di un'altro nuovo di potenza termica non superiore del 10% alla potenza del generatore sostituito". Quindi non superiore non implica il -10%.
Confermatemi se sbaglio...
enrico.g
13 anni fa

L'indicazione nasce perchè ho un caso di ATP di uno studio tecnico che ha redatto una legge 10 per la sostituzione di una caldaia a gasolio di 90kW con una caldaia a GPL da 25kW ed una a legna sempre da 25kW con funzionamento alternato (se funziona una non funziona l'altra). La potenza di picco richiesta è 38kW circa. Tutti i materiali sono stati scelti dal committente, lo studio tecnico ha solo redatto la legge 10 e verificato quanto di necessario per la sostituzione di caldaia (Rendimento globale medio stagionale ecc.).

Di fatto sembrerebbe che non sia scritto da nessuna parte che la potenza del nuovo generatore debba essere almeno pari alla potenza di picco, per cui basta aver verificato il rispetto dei requisiti dettati dall’articolo 3 del Dlgs 192/05 per gli interventi di sostituzione del generatore di calore?

Messaggio originale di frafedi:


il quadro normativo è di "risparmio energetico", partendo dal DM 5-7-75, pertanto la temperatura non può superare i 20°C, nulla toglie temperature più basse (se non appunto il DM sopracitato).
nel tuo caso, credo che il progettista debba aver rispettato il rendimento medio stagionale/di produzione (a seconda di dove ricadi) e dimensionato correttamente il generatore (la potenza installata più essere inferiore a quella di picco, magati il progettista ha considerato: carichi interni, illuminazione, extra resistenza termica serramenti con tapparelle abbassate, capacità termica massica delle strutture, ecc...)
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