Buongiorno Inserendo una finestra a taglio termico il software mi chiede ''minima distanza tra sezioni di metallo (con taglio termico) mm '' ma non capisco. Ho cercato nel forum ma non ho trovato niente . Grazie

E se non si trova nel forum, si trova nella norma.
Per inciso UNI EN ISO 10077-1

Guarda l'immagine a questo link
https://www.dropbox.com/s/iefufy1cq5nxz8d/TelaioTaglioTermico.png?dl=0 

Si capisce più dal disegno che da una descrizione a parole

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grazie ora leggo anche la norma......

Sto leggendo anche dalla norma o guardato il disegno ma non ho capito lo stesso........😢 😢 😢

Su questo non ti so aiutare. Sicuro che sia un telaio metallico con taglio termico? Se non individui "d" non c'è taglio termico.

Rispondo invece alla domanda successiva: cosa va inserito nei campi successivi?

La videata richiede 4 campi la cui etichetta ed unità di misura è errata.

Vanno inseriti i valori delle AREE (e non spessori) A2, A7, A4, A8 corrispondenti a questa immagine:



Il valore va inserito in *1000 (esempio 1 mq = 1000).

Questo è un errore della videata che c'è da sempre e non è stato, purtroppo, mai risolto.

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ditemi che state scherzando

buongiorno, scusa se rispondo solo ora ..... Si è una finestra a taglio termico con doppio vetro con Argon nell' intercapedine. Gli altri quesiti gli avevo già capiti(perchè ho trovato la discussione nel forum) il problema e non capisco come, dove e a cosa si riferisca la distanza d. Premetto pure è una simulazione a scopo didattico.... grazie ancora.

Ho letto con più attenzione la tua risposta su gli altri 4 dati da inserire. Grazie perchè io inserivo una misura lineare e non l' area..... ed ho capito pure che cosa è la più piccola distanza tra le sezioni di alluminio opposti del taglio termico. Grazie ancora per il tuo tempo e per le domande banali.....

A meno che non stai certificando una casaclima passiva gold +++++++++++ 😂 puoi semplificarti la vita utilizzando valori da prospetto. Se invece fosse un progetto allora i valori di trasmittanza li trovi nella scheda tecnica dell'infisso.

UNI-TS 11300-1:2014 - Appendice B
-Prospetto B.1 trasmittanza vetro
-Prospetto B.2 trasmittanza telaio (che va da 1.1 a 2.8 a seconda di dimensioni e tipologia)

Hai due strade:
Prospetto B.3 trasmittanza complessiva finestra (telaio 20% finestra - distanziatori normali)
Altrimenti se vuoi fare il metodo analitico come stai facendo puoi inserire trasmittanza telaio e/o vetro manualmente con i valori che hai trovato da prospetto e compilare gli altri campi
ciao

No, sono serio. Il dubbio era già emerso in diversi posts passati. Ieri pomeriggio, ho voluto visionare l'immagine che poi ha allegato Mara e già che avevo le mani sulla norma ho verificato l'altro aspetto.

Non significa nulla ma questa parte del software è stata realizzata da una persona che poi ha cambiato lavoro. E di noi nessuno ci ha più messo le mani. L'ho scritto in questo post in modo che venga (intendo sempre da noi) sistemato una volta per tutte e non rimanga orfano all'infinito. Sarà necessario cambiare anche tuta la funzionalità della videata; ma questo è altro argomento ancora.

Anche questo non significa nulla perché stiamo parlando di un software di calcolo che deve essere esatto ma se analizziamo la formula dove vengono utilizzati i valori A2, A7, A4, A8 vedremo che vanno a ridurre i coefficienti liminari interno ed esterno. Non ho dati reali ma, a sensazione si tratta di moltiplicare ad esempio 0,04 * 0,99 (?) che, se lavorassimo con due cifre decimali non cambierebbe nulla. Salvo più precisi, a sensazione, lasciando zero o inserendo il valore esatto, non dovrebbe cambiare la seconda cifra decimale della trasmittanza del serramento.

Fermo restando che comunque ora sta a noi sistemare la cosa.

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Se ho capito bene nel caso faccio un progetto nuovo ( intendo un edificio nuovo ) i valori di trasmittanza del vetro e del telaio gli prendo dalle schede tecniche del costruttore e nel software gli inserisco manualmente. Posso scegliere di inserire trasmittanza del vetro e del telaio (prospetto B.1 e B.2) .
Nel caso devo compilare un APE per un edificio già esistente uso il metodo analito?
Mi sa che non ho capito......😕 😕 😕 😕

Per Progetto nuovo edificio o esistente in cui vengono sostituiti gli infissi puoi usare valori da scheda tecnica di infissi che esistono in commercio. Puoi utilizzare il metodo analitico e inserire manualmente il valore di trasmittanza che ti fornisce il produttore per il telaio, mentre per il vetro puoi inserire manualmente il valore di trasmittanza e il fattore solare g, ecc.
Per un APE di edificio esistente puoi (in ordine di accuratezza risultati):
A) usare il metodo analitico con la procedura proposta dal software (nel tuo caso devi conoscere tutti quei valori riferiti al taglio termico) per ogni finestra
B) usare il metodo analitico inserendo manualmente i valori da prospetto per vetro B.1 e telaio B.2 (devi avere la norma o almenno questi due prospetti), e il software ti calcola la trasmittanza globale per ogni finestra
C) definire direttamente nella sezione fabbricato - trasmissione, la finestra come elemento disperdente in sottrazione alla parete. Qui puoi inserire manualmente il valore di tramittanza della finestra che hai trovato nel prospetto B.3 (o nella scheda del produttore) e gli altri valori richiesti
D) definire direttamente nella sezione fabbricato - trasmissione, la finestra come elemento disperdente in sottrazione alla parete utilizzando il prospetto C.3 UNI 10077 il quale ti chiede di inserire il tipo di vetro e il tipo di telaio

Solitamente per l'APE utilizzo procedura A o B solo per situazioni particolari, es fabbricati con vetrate enormi (in cui la superficie del telaio si scosta molto da quel 20%) in cui il contributo degli elementi vetrati influisce molto (sia sull'invernale ma soprattutto sull'estivo), mentre solitamente utilizzo la procedura C. Utilizzo la procedura D se ho vecchie finestre di edifici fatiscenti disabitati con doppi vetri in cui c'è così tanta polvere sopra che non riesco a capire da quanti mm è l'intercapedine tra le due lastre di vetro....

Ora fai te la prova per un APE con i 4 metodi e mi dici quanto ti cambia di EPglnren alla fine....

Ora è molto tutto chiaro.....Farò delle prove pero mi devi dare un pò di giorni perchè ho deciso di leggere la normativa che fortunatamente mi è stata donata gratis....ma ti prometto visto la tua spiegazione veramente fantastica che ti fornirò i dati dei risultati con i vari metodi......Grazie😁 😁 😁 🤣 🤣 🤣 🤣

😁 e oltre i risultati dimmi anche quanto tempo ci hai messo per ogni prova!!!!!!!!
ciao e buon lavoro🤣

penso di perdere molto tempo ma molto tempo......😂 😂 😂 😂

Sperando che la modifica non sia il cambio dell'unità di misura da mm mm2😢 😢
Le info per calcolare le aree dagli spessori già dovrebbero esserci... se si è usata l'autocomposizione...

Sulla modellazione di un infisso metallico senza taglio termico ho provato a correggere come hai consigliato inserendo invece che lo spessore in millimetri l'area in mmq ma il valore di uf non mi sembra realistico

non c'è neanche se si è usata l'autocomposizione.


Ora non ho nulla a portata di mano ma secondo me è corretto. Hai provato a verificare manualmente e calcolare la trasmittanza utilizzando la formula della norma? Da 3 lo porta a 1? o lo porta a 6? (questo è quello che io chiamerei "non realistico"). Non dovrebbe cambiare molto ... anche a sensazione.

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Perchè no?
per A8 e A4 c'è Lg
per A2 e A7 in effetti non c'è esattamente, ma approssimare con il perimetro del foro o con Lg (o correggendoli con es. metà dello spessore frontale del telaio) non credo si faccia un errore madornale.

Però..... serve?
se invece di scrivere in A4 e A8 20mm e 10mm scrivo 80000mmq e 40000mmq (perimetro vetro 4m) la trasmittanza passa da 2,7 a 4,46 🤬 🤬 🤬

ovvero, secondo quello che ho scritto io:


80 mq e 40 mq?

80000 mmq = 0,08 mq
40000 mmq = 0,04 mq

ma dal momento che il software usa i valori in questo modo:

(Af / (Af + (A2 / 1000) + (A4 / 1000)))
(Af / (Af + (A7 / 1000) + (A8 / 1000)))

per "annullare" quel / 1000 (nella formula ci vanno i mq) dobbiamo moltiplicare il valore in mq x 1000 quindi inserire:
80
40

Ecco perché siamo andati avanti anni con un input errato. Quei valori A2,A4,A7,A8 nella trasmittanza complessiva della finestra influiscono ben poco.

Riprendo l'esempio numerico.
Supponiamo di ottenere una resistenza termica del telaio base pari a 0,16 ed i valori di A2,A4,A7,A8 = 0

Uf = 1 / (0,13 + 0,16 + 0,04) = 3,03 W/mq

riprendo il tuo esempio
A4 = 0,08
A8 = 0,04

invento Af = 0,2 (il 20% di 1mq)

avremo:
Rsi = 0,13*(0,2/(0,2+0,08))=0,0929
Rse = 0.04*(0,2/(0,2+0,04))=0,0333

Uf = 1 / (0,0929 + 0,16 + 0,0333) = 3,494 W/mq

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Ora è più chiaro... ed ecco perchè con valori intorno a 50 che di solito metto escono risultati verosimili!!!!!