sacco di pulci
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9 anni fa
Salve a tutti, sto facendo una APE di una villetta a schiera con una taverna e garage seminterrati: i garage sono senza riscaldamento, la taverna è riscaldata da uno split, ma arriva anche l'acqua calda della caldaia che scalda la villetta.
in questo caso ho diviso la villetta in 2 zone: la zona seminterrata taverna e la zona "villetta", inoltre ho creato una zona non climatizzata (zona garage).
Nella sezione "fabbricato" quando vado a inserire nella sezione "trasmissione" il pavimento controterra della taverna, me lo inserisce senza problemi.
Il problema nasce con le pareti controterra: nella sezione Pagina iniziale---->componenti, credo di avere inserito correttamente la parete controterra (componente:opaco, origine dei dati: stratigrafia, giacitiura: VT verticale terreno),
però, quando cerco di inserire questa parete nella sezione "trasmissione" della mia zona taverna, io seleziono: ambiente confinante: terreno, Tipo di elemento: pavimento/ponte termico....non mi dà la parete controterra! Cosa sbaglio?
Inoltre: siccome la parete non è completamente controterra ma è seminterrata, (l'altezza della terra arriva fino a ml1.85 rispetto ad un'altezza di ml 2.42), dovrei forse dividere la parete in 2 pezzi? una con giacitura verticale e una con giacitura esterna?
E poi avrei un'altra domanda: siccome l'acqua calda mi arriva in taverna tramite i tubi collegati alla caldaia che è situata al piano superiore, devo inserire i dati della caldaia nella sezione "impianto"--->"erogazione"? Devo lasciar stare la parte "distribuzione"?
Nella parte "impianto" relativa alla taverna, devo inserire nuovamente la caldaia della villetta nella sezione "generatore"? Siccome l'acqua calda arriva da lì immagino di si...
Non vorrei mai che poi il software facesse casino, cioè: sembra che in taverna ci sia lo split e una caldaia contemporaneamente!
Qualcuno mi può aiutare?
Grazie.....
albertop
9 anni fa

Il problema nasce con le pareti controterra

Messaggio originale di sacco di pulci:


Prova magari a consultare il manuale PDF da pagina 65 (71 del PDF) in particolare quando parla del piano interrato.

Inoltre: siccome la parete non è completamente controterra ma è seminterrata, (l'altezza della terra arriva fino a ml1.85 rispetto ad un'altezza di ml 2.42), dovrei forse dividere la parete in 2 pezzi? una con giacitura verticale e una con giacitura esterna?

Messaggio originale di sacco di pulci:


👍

Nella parte "impianto" relativa alla taverna, devo inserire nuovamente la caldaia della villetta nella sezione "generatore"? Siccome l'acqua calda arriva da lì immagino di si...

Messaggio originale di sacco di pulci:


Ciascun elemento introduce una perdita. L'importante è inserire la perdita una sola volta.

Non vorrei mai che poi il software facesse casino...

Messaggio originale di sacco di pulci:


Non è che il casino lo fai tu? Il software è, come si dice comunemente, un esecutore "stupido".



Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
Renè
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9 anni fa
Terreno ed esterno sono 2 giaciture diverse per il programma
QUANDO INSERISCI LA PARETE NEI COMPONENTI :
DEVI FARE 2 PARETI , UNA CON NGIACITURA VT (vERTICALE TERRENO)
E LA SECONDA COME VE (VERTICALE ESTERNA)
Renè
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9 anni fa
Purtroppo il programma pare avere un errore.
Seguendo questo percorso : Menu' Fabbricato > Trsmissione e aggiungendo un nuovo componente
se scelgo come Ambiente confinante il terreno, nella scelta (menu a tendina) successiva il sw mi propone
solamente due opzioni : Pavimento o Ponte Termico...manca l'opzione Parete Verticale !
albertop
9 anni fa

Purtroppo il programma pare avere un errore.

Messaggio originale di Renè:


Ovviamente


Seguendo questo percorso : Menu' Fabbricato > Trsmissione e aggiungendo un nuovo componente
se scelgo come Ambiente confinante il terreno, nella scelta (menu a tendina) successiva il sw mi propone
solamente due opzioni : Pavimento o Ponte Termico...manca l'opzione Parete Verticale !

Messaggio originale di Renè:


Perché manca? L'unica mancanza (purtroppo nella stragrande maggioranza degli utenti) è la conoscenza della UNI EN ISO 13370.
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sacco di pulci
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9 anni fa
Gentili signori, a quanto ho capito, quando inserisco un pavimento controterra, all'interno della sezione "pavimento", inserisco anche le pareti.
Ho eseguito esattamente quello che c'è scritto nel manuale, ma quando arrivo nella sezione "dati componente verticale", il manuale si inventa delle cose che non esistono a pag. 68 infatti il manuale dice:
"...Dati del componente verticale (parete):
• Origine dei dati: "Da progetto"
• Codice del componente: "MUR01"
I dati di spessore, resistenza e capacità termica vengono caricati dal componente PAV01.
Indicare la profondità del componente al di sotto del livello del terreno."
Peccato che quando arrivo a questo punto non c'è nessuna casella dove indicare "la profondità del componente al di sotto del livello del terreno".
Boh....non so più cosa pensare...quindi il problema a sto punto è il programma?!
Renè
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9 anni fa
Se fosse così , allora non trovo logico avere inserito nella costruzione dei componenti
la GIACITURA VT (vERTICALE TERRENO)!
mara888sp
9 anni fa

Gentili signori, a quanto ho capito, quando inserisco un pavimento controterra, all'interno della sezione "pavimento", inserisco anche le pareti.
Ho eseguito esattamente quello che c'è scritto nel manuale, ma quando arrivo nella sezione "dati componente verticale", il manuale si inventa delle cose che non esistono a pag. 68 infatti il manuale dice:
"...Dati del componente verticale (parete):
• Origine dei dati: "Da progetto"
• Codice del componente: "MUR01"
I dati di spessore, resistenza e capacità termica vengono caricati dal componente PAV01.
Indicare la profondità del componente al di sotto del livello del terreno."
Peccato che quando arrivo a questo punto non c'è nessuna casella dove indicare "la profondità del componente al di sotto del livello del terreno".
Boh....non so più cosa pensare...quindi il problema a sto punto è il programma?!

Messaggio originale di sacco di pulci:



Se stai inserendo un pavimento controterra (non SOTTOterra) questo sta sopra la linea nel terreno e lì finisce tutto.
La profondità della parte interrata la chiede con le altre tipologie (intercapedine, piano interrato, piano interrato non riscaldato), che prevedono che una parte delle pareti sin incastri nel terreno.
V. Norma UNI 13370.
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
sacco di pulci
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9 anni fa



Se stai inserendo un pavimento controterra (non SOTTOterra) questo sta sopra la linea nel terreno e lì finisce tutto.
La profondità della parte interrata la chiede con le altre tipologie (intercapedine, piano interrato, piano interrato non riscaldato), che prevedono che una parte delle pareti sin incastri nel terreno.
V. Norma UNI 13370.

Messaggio originale di mara888sp:



Appunto. Io ho inserito delle pareti interrate, se Lei inserisce un pavimento controterra, all'interno del pavimento interrato, c'è una sezione che prevede (oltre al pavimento) anche le pareti controterra.
Ecco perché non c'è la possibilità si mettere le pereti controterra a parte, perché sono già "inserite" insieme al pavimento interrato.
Il punto è che non c'è nessuna casella dove inserire l'altezza delle pareti interrate. Quindi penso sia un problema del programma.
Io , mi ripeto, ho fatto esattamente come c'è scritto nel manuale, ma la casella dove inserire l'altezza delle pareti controterra NON c'è.
Evidentemente non mi so spiegare.
albertop
9 anni fa

Quindi penso sia un problema del programma.

Messaggio originale di sacco di pulci:



Ancora ... E' la seconda volta in questo argomento. QUESTO NON E' UN PROBLEMA DEL PROGRAMMA!!!

Se cerchiamo di dare la colpa a qualcuno diamola la legislatore che ha fatto usare Docet per anni e ha permesso a chiunque di redigere certificazioni.

Guarda qui se ti può essere di maggiore aiuto:
http://www.masterclima.info/forum/default.aspx?g=posts&t=2017 

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sacco di pulci
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9 anni fa



Se cerchiamo di dare la colpa a qualcuno diamola la legislatore che ha fatto usare Docet per anni e ha permesso a chiunque di redigere certificazioni.

Guarda qui se ti può essere di maggiore aiuto:
http://www.masterclima.info/forum/default.aspx?g=posts&t=2017 

Messaggio originale di albertop:



Sì, grazie è stato di grande aiuto 😁 , ho confuso la sezione "progetto" con la sezione "archivio" 🤬 , a mio parere sarebbe comodo che i componenti speciali venissero caricati anche nella sezione "archivio" (sto pensando ai classici cassonetti non coibentati). O mi sbaglio?

Cmq io il corso per certificatore energetico l'ho fatto, solo che secondo me non bastano le 120 ore previste, ce ne dovrebbero essere molte di più (almeno il triplo), soprattutto per quelli come me che non hanno una formazione da termotecnico! 😢


mhell
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9 anni fa
mi sto confondendo le idee leggendo il manuale...

sto facendo una Legge10 per nuovo eidifcio con un piano seminterrato (no igloo) non riscaldato

ho definito:
SOL_01: solaio tra interrato e piano terra riscaldato (PI)
ME_01: pareti seminterrato verso l'esterno (VE)
ME_T: partei seminterrato verso terra (VT)
PAV_01: pavimento verso terra seminterrato (PE) con Rse=0

poi ho definito il componente INTERRATO
componente: speciale
tipo: pavimento
pavimento: Piano interrato
area: totale del pavimento
perimetro: totale (anche la parte con i muri vero l'esterno)
componente orizzontale: PAV_01
compnente verticale: ME_T
profondità: 3 m
lunghezza base disperdente: il perimetro dei soli muri contro terra

quindi ho creato una zona non riscaldata (GARAGE), un nuovo ambiente, in trasmissione ho inserito:
INTERRATO - superficie disperdente: calcolo automatico
ME_01 - con la sua superficie

infine nella zona riscaldata, in un ambiente, scheda trasmissione ho inserito (tra le altre cose):
SOL_01 con la sua superficie
Ambiente confinante: non climatizzato
zona non climatizzata: GARAGE

adesso nel manuale, a pag. 69, vedo un modo diverso di inserire la cosa... è giusta anche la mia?
Toppler
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9 anni fa


Cmq io il corso per certificatore energetico l'ho fatto, solo che secondo me non bastano le 120 ore previste, ce ne dovrebbero essere molte di più (almeno il triplo), soprattutto per quelli come me che non hanno una formazione da termotecnico!

Messaggio originale di sacco di pulci:



Imperizia: è un’ipotesi di imprudenza qualificata, propria di chi compie atti che presuppongono la conoscenza di regole tecniche non rispettate per ignoranza od inettitudine ad applicarle. Vedi anche l'art. 43 del regio decreto 19 ottobre 1930, n.ro 1398.
Sbagliare la radazione di un APE si configura, fra l'altro, come falso in atto pubblico...
borgo1971
9 anni fa

Imperizia: è un’ipotesi… /cut ...come falso in atto pubblico...

Messaggio originale di Toppler:


Purtroppo in Italia sono cose che hanno un significato solo in un aula di tribunale… 😢
sacco di pulci
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  • Classe G Creatore della discussione
9 anni fa


Cmq io il corso per certificatore energetico l'ho fatto, solo che secondo me non bastano le 120 ore previste, ce ne dovrebbero essere molte di più (almeno il triplo), soprattutto per quelli come me che non hanno una formazione da termotecnico!

Messaggio originale di Toppler:



Imperizia: è un’ipotesi di imprudenza qualificata, propria di chi compie atti che presuppongono la conoscenza di regole tecniche non rispettate per ignoranza od inettitudine ad applicarle. Vedi anche l'art. 43 del regio decreto 19 ottobre 1930, n.ro 1398.
Sbagliare la radazione di un APE si configura, fra l'altro, come falso in atto pubblico...

Messaggio originale di sacco di pulci:



Ah scusi sig. Toppler! Scusi se non tutti hanno la memoria da elefante che ha Lei... Scusi se non tutti sono dei grandi termotecnici, meno male che ci sono persone come Lei al mondo!
Comunque il mio discorso era per dire che chi come me non ha una formazione da termotecnico fa fatica a capire tutto in sole 120 ore di corso, tanto più che con il corso che ho fatto io si è fatta solo della gran teoria e praticamente quasi nessun tipo di esercitazione.
E per la cronaca, sono uno dei pochissimi certificatori che i sopralluoghi sul posto li FA.
Faccia così: si candidi come politico e tolga tutti quelli che non sono come Lei di mezzo... Auguri.
Non scriverò più nulla, non si preoccupi.

franlafo
9 anni fa

Imperizia: è un’ipotesi… /cut ...come falso in atto pubblico...

Messaggio originale di borgo1971:


Purtroppo in Italia sono cose che hanno un significato solo in un aula di tribunale… 😢

Messaggio originale di Toppler:




😠 Ragazzi per favore, non trasformiamo questo bel forum in quell'obbrobrio ricco di insulti che è il forum ED.

Capisco che siamo tutti nervosi per le tasse, il poco lavoro, e i prezzi stracciati che non corrispondono all'impegno ed alla professionalità dedicata, però ricordate tutti che "nessuno nasce imparato" , e che la conoscenza che oggi qualcuno di noi vanta se l'è costruita con il tempo a spese proprie.

Pertanto se ritenete che certe domande sono stupide, mal poste, o volutamente formulate per recepire informazioni nascondendo assenza di volontà ad approfondire, non rispondete e basta..
A voi la sensibilità Cristiana di aiutare il prossimo.
gianto
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  • classe D
9 anni fa

Imperizia: è un’ipotesi… /cut ...come falso in atto pubblico...

Messaggio originale di franlafo:


Purtroppo in Italia sono cose che hanno un significato solo in un aula di tribunale… 😢

Messaggio originale di borgo1971:




😠 Ragazzi per favore, non trasformiamo questo bel forum in quell'obbrobrio ricco di insulti che è il forum ED.

Capisco che siamo tutti nervosi per le tasse, il poco lavoro, e i prezzi stracciati che non corrispondono all'impegno ed alla professionalità dedicata, però ricordate tutti che "nessuno nasce imparato" , e che la conoscenza che oggi qualcuno di noi vanta se l'è costruita con il tempo a spese proprie.

Pertanto se ritenete che certe domande sono stupide, mal poste, o volutamente formulate per recepire informazioni nascondendo assenza di volontà ad approfondire, non rispondete e basta..
A voi la sensibilità Cristiana di aiutare il prossimo.

Messaggio originale di Toppler:



Quoto in toto e condivido pienamente quanto detto da "franlafo".
Toppler
  • Toppler
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  • Classe E
9 anni fa
Il mio intervento non voleva essere di offesa a nessuno.
Mi scuso dunque con chiunque si senta attaccato.
Voglio solo ricordare (a me stesso prima che ad altri) che l'errore nella nostra professione è materia di reato penale.
Poi, che sia un dovere insegnare a quanti non sanno, come professore di termodinamica ne ho fatto per tanti anni ragione di vita.
Sullo specifico post non c'è nulla da aggiungere, le informazioni per risolvere il problema erano già esaurienti.
borgo1971
9 anni fa

Il mio intervento non voleva essere di offesa a nessuno.

Messaggio originale di Toppler:


Quoto. Anche il mio intervento non voleva essere offensivo, ma solo la triste constatazione del fatto che le capacità (di chi le ha) e l'impegno nel fare le cose come andrebbero fatte, non vengono valorizzate nel modo giusto. Tutto si basa sul prezzo più basso, fin quando non esce fuori qualche grana.
E non c'è assolutamente alcun riferimento a "sacco di pulci", con cui concordo sul fatto che probabilmente le 120 di corso (anche si io ne ho fatte solo 80 di corso ufficiale) sono poche per i concetti spiegati, e per chi ha una formazione "edile" come me, ho trovato lacunosa la parte dedicata all'impiantistica.
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