cf047kg
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  • Classe F Creatore della discussione
11 anni fa
Buongiorno, riscontro qualche problema con la creazione della relazione di legge 10.
Perchè nella maschera elaborati, non vengono compilati dal programma i dati di progetto che sono stati impostati nella selezione dei dati climati, per esempio... o addirittura i dati dei valori di riferimento per le verifiche di legge?
Grazie
m.plati
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  • classe D
11 anni fa

Buongiorno, riscontro qualche problema con la creazione della relazione di legge 10.
Perchè nella maschera elaborati, non vengono compilati dal programma i dati di progetto che sono stati impostati nella selezione dei dati climati, per esempio... o addirittura i dati dei valori di riferimento per le verifiche di legge?
Grazie

Messaggio originale di cf047kg:

Ciao, sei poi riuscito a risolvere il problema?
La soluzione interessava anche a me.
freev
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  • Classe E
11 anni fa
Ancora nessuna risposta???? Mi accodo ala richiesta ...... ascoltateci per favore!!!!
albertop
11 anni fa
Ho verificato la prima parte della relazione L.10. Ecco quello che si vede dal punto di vista di chi sviluppa il software. Aspettiamo commenti costruttivi:

campo compilato completamente dal programma
campo di input
annotazioni

1. INFORMAZIONI GENERALI

Comune di:
Provincia:
Progetto per la realizzazione di:
Sito in:
Concessione edilizia n.: del:
Classificazione dell'edificio ...:
Numero delle unità abitative:
Committente:
Progettista degli impianti termici e dell'isolamento termico dell'edificio:
Direttore degli impianti termici e dell'isolamento termico dell'edificio:
L'edificio rientra tra quelli di proprietà pubblica sembra non funzionare, da sistemare

2. FATTORI TIPOLOGICI DELL'EDIFICIO (O DEL COMPLESSO DI EDIFICI)

Piante di ciascun ...
Prospetti e sezioni...
Elaborati grafici ...

3. PARAMETRI CLIMATICI DELLA LOCALITA'
Gradi giorno
Temperatura minima di progetto possiamo richiamarlo da dati climatici, da modificare

4. DATI TECNICI E COSTRUTTIVI DELL'EDIFICIO (O DEL COMPLESSO DI EDIFICI) E DELLE RELATIVE STRUTTURE

Volume delle parti di edificio abitabili
Superficie esterna che delimita il volume
Rapporto S/V
Superficie utile dell'edificio
Valore di progetto della temperatura interna: non viene richiesto in altro punto
Valore di progetto dell'umidità interna: non viene richiesto in altro punto

5. DATI RELATIVI AGLI IMPIANTI

5.1 Impianti termici

a) Descrizione impianto
b) Specifiche dei generatori di energia
c) Specifiche relative ai sistemi di regolazione dell'impianto termico
d) Dispositivi per la contabilizzazione del calore nelle singole unità immobiliari (solo per impianti centralizzati)
e) Terminali di erogazione dell'energia termica
f) Condotti di evacuazione dei prodotti della combustione
g) Sistemi di trattamento dell'acqua (tipo di trattamento)
h) Specifiche dell'isolamento termico della rete di distribuzione
i) Specifiche della/e pompa/e di circolazione (portata, prevalenza, velocità, pressione, assorbimenti elettrici)
j) Impianti solari termici
k) Schemi funzionali degli impianti termici

5.2 Impianti fotovoltaici

5.3 Altri impianti

Di questa sezione non viene richiesto e/o compilato nulla. Si tratta di dati descrittivi-tecnici da modificare/compilare a cura del progettista.
Notare che nel software è stato implementato (sono stati spesi pure dei soldi per acquistarlo) un editor fra i più sofisticati fra quelli disponibili (senza bisogno di avere MS Word installato). Questo era stato pensato per consentire agli utenti di scrivere direttamente quello che ritengono di scrivere e di visionarlo immediatamente in modalità WYSIWYG. Altri software hanno ancora i campi di input con i quali compilano poi l'output. Se si desidera questo possiamo tornare indietro senza problema (noi impieghiamo meno tempo e gli utilizzatori sono più contenti?).

Il resto della relazione quando mi ritaglio ancora un attimo di tempo. Il senso è comunque lo stesso.

Se ci sono degli automatismi da integrare o delle osservazioni documentate, siamo qui a disposizione.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
gieffe
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11 anni fa
Io direi che sarebbe utile, se possibile, integrare il Capitolo 6 della relazione inserendo l'esito delle varie verifiche da effettuare. Ad esempio, la verifica del rendimento medio stagionale dell'impianto, la verifica dell'Epi, le percentuali di contributo percentuale da fonti rinnovabili e la verifica dell'Epe, invol.
Inoltre, al Capitolo 5, al paragrafo "Specifiche dei generatori di energia", si potrebbe inserire la verifica del rendimento di combustione per le caldaie, soprattutto quando l'intervento a cui fa riferimento la relazione e la sola sostituzione del generatore di calore.

Fabrizio
albertop
11 anni fa

la verifica del rendimento medio stagionale dell'impianto

Messaggio originale di gieffe:


che non è previsto nel modulo originale pubblicato nel decreto. Potremmo eventualmente preparare un altro modello ma a questo punto, per la sostituzione del generatore, sarebbe un modulo che a livello di software comprende solamente il dato del committente, del progettista e del generatore nuovo (quello sostituito sarebbe in ogni caso un input del progettista dal momento che non serve nel calcolo). Non conviene compilare un modulo del genere direttamente "a mano"?

la verifica dell'Epi

Messaggio originale di gieffe:


questo c'è già. Ad esempio:

c) Indice di prestazione energetica per la climatizzazione invernale

Metodo di calcolo utilizzato: UNI/TS 11300
Valore di progetto [kWh/(m²·a)] 109,162
Confronto con il valore limite riportato all'allegato C del decreto legislativo [kWh/(m²·a)] 52,374

le percentuali di contributo percentuale da fonti rinnovabili

Messaggio originale di gieffe:


non possiamo indicare quello ce ancora non è definito. Come tutti sappiamo, il concetto di "fonte rinnovabile" (e relativa percentuale di copertura) è ancora un'ipotesi. Anche quello che noi scriviamo a video.

la verifica dell'Epe, invol.

Messaggio originale di gieffe:


anche questo non c'è nel modello ministeriale. In ogni caso lo si può aggiungere d'ufficio. Questo si: approvato.

Inoltre, al Capitolo 5, al paragrafo "Specifiche dei generatori di energia", si potrebbe inserire la verifica del rendimento di combustione per le caldaie

Messaggio originale di gieffe:


Questa verifica era prevista per i generatori a combustione. In pratica, tutti i generatori di nuova produzione soddisfano questa verifica. OK, lo si può inserire. Ma solo per i generatori a combustione? E se sono più di uno? Si inserisce una tabella?

Approvate 2 richieste su 5. Tempo di esecuzione: una/due versioni. 👍
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freev
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  • Classe E
11 anni fa
Ok io dico la mia, o meglio le mie proposte!!! e qualche consiglio (punti 4 e 5)
1 - nel capitolo 10 i dati non potrebbero essere presi dalla schermata Home -> Professionisti???
2 - in molte righe del capitolo 5 i dati potrebbero essere presi da varie schermate e magari, a seconda della scelta fatta dall'utente in sede di lavoro, si potrebbero inserire delle righe di testo generiche già precompilate. mi spiego meglio: prendiamo dei casi tipo
c) Specifiche relative ai sistemi di regolazione dell'impianto termico
d) Dispositivi per la contabilizzazione del calore nelle singole unità immobiliari (solo per impianti centralizzati)
e) Terminali di erogazione dell'energia termica
tutte le info relative al questi casi possono essere presi dalla schermata Zone termiche -> Emissione/Regolazione . A seconda della scelta effettuata dall'utente nei relativi sottocapitoli verranno proposte poche righe di testo generiche (3 o 4, non ne servono molte) che descrivano brevemente un determinato aspetto ..... insomma una volta che so che nel locale tot ci sono dei radiatori su parete interna e che questi hanno potenza tot (tutti dati inputati nella suddetta schermata) non è che devo farci sopra un poema per descrivere questi concetti, bastano poche righe generiche, ma per lo meno non devo stare ogni volta a riscriverle o a fare copia/incolla da una precedente relazione. Magari potremmo, direttamente noi del forum, proporre delle brevi descrizioni che voi protreste poi implementare nel modello base (questa si che sarebbe democrazia) ..... si nota che sono un fan dell'open source e della condivisione delle risorse???? :-))
3 - Sarebbe simpatico (ovviamente non fondamentale) fare in modo che alcuni dati, che vanno ovviamente inseriti a mano, fossero evidenziati in giallo o rosso nel modello base, di modo che scorrendo la relazione salti all'occhio immediatamente che quel dato va corretto .... che ne so la data del documeto ad esempio, oppure il numero delle tavole allegate .... lo so, sono un po distratto ed i colori aiutano a vedere cosa devi corregere prima di consegnare :-))
4 - in merito a quest'ultimo punto volevo fre una stampa personalizzata, ma mi sono arrenato, come si fanno??? Ho visto che si possono fare ma non ho capito come
5 - non riseco a far funzionare il pie di pagina e l'intestazione, sbaglio qualcosa o non funzionano??? volevo inserire i dati dello studio ma non riesco .... attendo input
Ovviamente grazie ancora di tutto
albertop
11 anni fa

Ok io dico la mia, o meglio le mie proposte!!! e qualche consiglio (punti 4 e 5)

Messaggio originale di freev:


Questo post è già diverso dai primi tre. Così va meglio ;)

4 - in merito a quest'ultimo punto volevo fre una stampa personalizzata, ma mi sono arrenato, come si fanno??? Ho visto che si possono fare ma non ho capito come

Messaggio originale di freev:


Il meccanismo è esattamente quello di Word ovvero, si crea un "modello" dove si inseriscono dei "campi". Il programma in esecuzione inserisce i corretti valori nei campi.
Abbiamo una risorsa che sta lavorando sulle stampe. La gestione delle stampe sarà migliorata e potenziata. Se non lo hai mai fatto con Word (che non è una bella ragazza ...), ti conviene attendere i nuovi report; sarà più facile (anche se il meccanismo modello/campi rimarrà).

5 - non riseco a far funzionare il pie di pagina e l'intestazione, sbaglio qualcosa o non funzionano??? volevo inserire i dati dello studio ma non riesco .... attendo input

Messaggio originale di freev:



Questo funziona. Appena provato. L'intestazione ed il piè di pagina sono legati ad una pagina ma vengono riportati su tutte le altre.

Conviene posizionarsi sulla prima pagina. Cliccare su "intestazione" o "piè di pagina". Il programma si posiziona nella zona richiesta. Scrivere quello che si desidera ottenere e cliccare nuovamente su intestazione/piè di pagina (opppure cliccare in un punto qualsiasi. Quello che è stato scritto viene copiato in tutte le pagine in "grigio" non modificabile (come in MS Word).
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freev
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11 anni fa
Come sempre grazie per la celere risposta ..... solo che hai tralasciato i primi 3 punti!!! Vuol dire che sono stati tutti bocciati???
Comunque questa sera provo ad inserire intestazioni e pie di pagina, e faccio sapere. per quanto riguarda la creazione di un modello, ho provato solo una volta in Word parecchio tempo fa, provo a smanettarci e faccio sapere anche qui. Solo mi chiedo: il campo che vado ad inserire è caratterizzato da una variabile che viene poi inserita dal programma a seconda delle scelte che faccio nel progetto, ma a questo punto devo conoscere i nomi delle variabili per attribuirle correttamennte ai campi, giusto??? esiste da qualche parte un elenco da cui attingere queste info???
albertop
11 anni fa

solo che hai tralasciato i primi 3 punti!!! Vuol dire che sono stati tutti bocciati???

Messaggio originale di freev:


No, vuol dire che vale la pena di tenerli in considerazione ;)

Solo mi chiedo: il campo che vado ad inserire è caratterizzato da una variabile che viene poi inserita dal programma a seconda delle scelte che faccio nel progetto, ma a questo punto devo conoscere i nomi delle variabili per attribuirle correttamennte ai campi, giusto??? esiste da qualche parte un elenco da cui attingere queste info???

Messaggio originale di freev:


Quando sei nel modello trovi anche la lista dei campi utilizzabili (Inserisci campo).
Non è facilissimo. Lo miglioreremo ma intanto prova.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
freev
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11 anni fa
Provato!!!
Funziona, tutto, sia l'intestazione che il pie di pagina, solo che la prima volta che le inserisco devo essere nella schermata "Origine", se faccio inserisci intestazione dalla schermata "Modifica", non me la inserisce. Dopo posso entrare e modificare l'intestazione quando voglio anche da "Modifica" con un doppio clic sull'intestazione stessa, ma l'inserimento va fatto da "Origine" .... per lo meno sul mio pc.
Anche per i campi ho trovato l'elenco delle variabili e adesso provo a giocarci un po e fare delle stampe personalizzate .... alla fine per crearle bastava fare salva, molto più intuitivo di quello che pensavo. Come al solito ottimo lavoro
m
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  • Classe E
11 anni fa

Di questa sezione non viene richiesto e/o compilato nulla. Si tratta di dati descrittivi-tecnici da modificare/compilare a cura del progettista.
Notare che nel software è stato implementato (sono stati spesi pure dei soldi per acquistarlo) un editor fra i più sofisticati fra quelli disponibili (senza bisogno di avere MS Word installato). Questo era stato pensato per consentire agli utenti di scrivere direttamente quello che ritengono di scrivere e di visionarlo immediatamente in modalità WYSIWYG. Altri software hanno ancora i campi di input con i quali compilano poi l'output. Se si desidera questo possiamo tornare indietro senza problema (noi impieghiamo meno tempo e gli utilizzatori sono più contenti?)



Se si desidera questo possiamo tornare indietro senza problema (noi impieghiamo meno tempo e gli utilizzatori sono più contenti?



NO non torniamo indietro!
m.plati
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  • classe D
11 anni fa

le percentuali di contributo percentuale da fonti rinnovabili

Messaggio originale di albertop:


non possiamo indicare quello ce ancora non è definito. Come tutti sappiamo, il concetto di "fonte rinnovabile" (e relativa percentuale di copertura) è ancora un'ipotesi. Anche quello che noi scriviamo a video.

Messaggio originale di gieffe:


Qualche tempo fa avevo visto la dimostrazione di utilizzo di un software concorrente "MC4". L'output della Relazione Legge 10, aveva una parte che riguarda il D.Lgs 28 e esponeva la percentuale di copertura da fonti rinnovabili verificando se si rientrava all'interno della percentuale richiesta dal decreto.
Ora sinceramente non ricordo se riguardava il modello di Legge 10 valido solo per la Regione Emilia Romagna.
A me interesserebbe qualcosa per quanto riguarda il Piemonte.

Mi pare di capire che per adesso con MC13000 non sarebbe corretto evidenziare tale dato perchè il modello ministeriale non lo prevede. E' questo il punto?

Inoltre volevo chiedere se c'è qualcono che opera in Regioen Piemonte e che ha sviluppato un modello di Relazione L10 ad hoc, per poterci confrontare.
Come operate con MC11300 per relazionare la copertura del 60% del fabbisogno di ACS da solare termico?
rudi
  • rudi
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  • Classe F
11 anni fa
Visto che state per mettere mano alla stampa io aggiungerei anche le seguenti modifiche:
1)stampa dei componenti
-secondo me manca tantissimo un elenco riassuntivo/indice delle strutture utilizzate nel progetto (cosa già presente in McImpianto)
-compilazione automatica del n. di strutture opache e trasparenti al punto 9 "Documentazione allegata" della relazione ministeriale
-con MC11300 la stampa dei componenti ha aumentato di molto il numero delle pagine da allegare (per una struttura opaca vengono utilizzate 4 facciate)
non si potrebbe produrre una stampa "semplificata" (con delle "spunte") delle strutture che riporti il calcolo della trasmittanza come adesso ed i parametri principali e i risultati della verifica termoigrometrica e massa superficiale/trasmittanza periodica?
-aggiungere magari un flag per la stampa delle sole strutture utilizzate (oppure mettere una opzione del tipo "cancella le strutture non utilizzate)
2)stampa dei dati di input
potrebbe essere sufficiente indicare le superfici opache e finestrate, ponti termici e relative trasmittanze
in più aggiungere i dati di input dei generatori, in pratica stampare i dati e le descrizioni che appaiono nelle schermate del software

Grazie per l'ascolto
m
  • m
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  • Classe E
11 anni fa
Rudi ciao sembra una mia richiesta dei tempi d'oro!!!
vero Alberto?
adesso nov. 2012 non faccio più richieste del genere!
Comunque se può darti una mano io sto usando un piccolo artificio magari ti viene comodo,
quando devo copiare da solftware apro il file .xml, con un altro programma, e da li copio quello che mi serve
Non è velocissimo come metodo ma funziona.
franlafo
11 anni fa
Io aggiungerei la stampa delle varie tabelle di calcolo che si possono attualmente vedere nelle varie schermate riepilogative.
Pio forse sembrare superfluo ma nell ottica del protocollo itaca le ritengo utili come calcolo giustificativi.
Stesso discorso anche se Alberto non è e accordo sui parametri di copertura da fonte rinnovabile.
Qui da noi il comune richiede di ufficio tali calcoli . Si potrebbe mettere la nota che i risultati sono conformi alla

Raccomandazione uni ad oggi disponibile (come tra i altro ci ha espressamente richiesto il dirigente dell ufficio tecnico).

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