salve a tutti,
mi è stato chiesto di occuparmi di una piccola "ristrutturazione di un impianto termico" in cui, confesso, non sono tanto ferrato. breve premessa: condominio+imp. centralizzato, problemi di gestione (e pagamenti) .... => il condominio ha deciso di togliere l'imp. centralizzato per passare agli autonomi. 😞 sono con voi ... so che è sconsigliatissimo, ma contenti loro!

poiché si tratta di un parente (molto stretto!!) gli ho consigliato di installare una bella caldaia a condensazione (****) collegata sulla diramazione del centralizzato al suo appartamento; la caldaia produce anche acs.

ora (so che farò una domanda banalissima per molti ... se non per tutti quelli che leggono 🤔) il mio problema, invece, è capire (a breve ... il condominio purtroppo ha deciso di dismettere l'impianto da pochi giorni!!!!!!!!!! a NOVEMBRE) il rendimento medio che debbo calcolare è "escluso" o "incluso" l'acs???? [ etag=(75+3xlgPn)% ]

per coloro che si degneranno di leggere e rispondere ... grazie

p.s. spero non mi si dica di "leggere bene la norma" : lo sto già facendo!!! ma sono gradite le indicazioni per capire più velocemente!

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max

Il decreto 59 (art.4 c5) parla di rendimento globale medio stagionale dell'impianto termico. A rigor di definizione (311 allegato A c 14) si tratta di: impianto termico è un impianto tecnologico destinato alla climatizzazione estiva ed invernale degli ambienti con o senza produzione di acqua calda per usi igienici e sanitari.

Per cui dovrebbe essere "includo acs". In ogni caso quando è verificato il riscaldamento, aggiungere l'acs non può che migliorare il rendimento.

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ahhhhhh .... finalmente!!!! TI RINGRAZIO albertop! 😁

il fatto è che ho cercato di ricavare (senza "saper né leggere né scrivere") un rendimento dell'impianto ponendomi nelle condizioni minime dei prospetti 17,20,21,23 delle UNI/TS 11300-2, ottenendo un rendimento comunque maggiore di quello limite (75+3xlgPn)%: non credo che così vada bene ... perché non ho considerato l'acs!

c'è un modo all'interno delle 11300-2 per ricavare il rendimento combinaro risc+acs? è il prodotto dei rendimenti?

max

Non è possibile con dati cautelativi (senza modificare l'impianto) ottenere un valore conforme. Supponiamo:

emissione 0,90 (radiatori su parete esterna noon isolata)
regolazione 0,93 (solo zona con regolatore)
distribuzione 0,98 (per ben che vada)
generazione 0,94 (4 stelle, condensazione, installazione esterna, ritorno 60°)

quindi un rendimento di 0,77
Se parliamo di una caldaia da 24 kW, il rendimento minimo sarà 75 + 1,38 = 76,38 % (ci stai dentro)

Quello che ho detto io (il rendimento con acs aumenta) è valido solo con il calcolo analitico. Nel caso prospetto 23 non cambia nulla.

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eta_e = 0,93 (termoconvettori, nell'hp di carico term. tra 4 e 10 W/m3 anno),
eta_rg = 0,93 (solo zona con regolazione e on/off),
eta_d = 0,98 (imp. esistente centralizzato a distr. orizzontale tra il 1977 ed il 1993)
eta_gn = [101 (cald. condens. **** DT 12-24°C) - 1 (F2 per install. esterna) - 2 (F7 rit. 60°C)]% = 98%
(la scheda tecnica fornisce un rendimento utile a Pn e 80-60°C di eta_gn = 97,8%)
eta_g(solo risc!!!) = 0,93x0,93x0,98x0,978 = 0,828 = 82,8% > (75+3log25)% = (75+4,19)% = 79,19%

e fin qui sono contento 👍



che significa che con il prospetto 23 non cambia nulla?


ahhhhh ... ma l'eta lo calcolo sempre nel periodo invernale cioè di funzionamento del riscaldamento?

il metodo prospetto 23 si chiama anche "metodo dei rendimenti precalcolati": il rendimento viene determinato in funzione di alcune caratteristiche del generatore che non variano con la potenza termica installata e/o erogata.

In un caso del genere (generatore nuovo, etc ...) non potrebbe essere utilizzato nel calcolo. Ma questo non lo posso dire io.

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deve fare il calcolo analitico
anzi forse può evitarselo sulla distribuzione che è esistente

ok. forse non mi sono espresso bene : albetop indicheresti / aiuteresti a sbrogliare la matassa a un povero ignorantello?
penso che si fosse capito dalla domanda che ho posto all'inizio 😁 .... che non sono un termotecnico!
capiamoci: ho le basi , ma non ho mai approfondito l'argomento perché non'è il mio campo.
ora, sulla base di quello che ho affermato all'inizio del post, pensavo (ovviamente ... male dal periodo finale della tua ultima risposta) che avrei potuto uscirmene con una semplice moltiplicazioncina 😁 😁 😁 ...

allora quali sono i passi che dovrei affrontare ? (adesso lo potresti dire tu! 😁

max

p.s. d'altronde NC è Non Classificato?